Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#33551 2021-05-04 17:38:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я считаю его проработанным, меня еще ни один фэнтези-мир так не цеплял своим концептом и его реализацией, как ОЭ И что?
Ну ты неприхотливый, рад за тебя. Ноу оффенс.
#33552 2021-05-04 17:38:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, ну мб концепт прикольный, но называть мир Камши, который держится на зубе прораба и не развалился только произволом автора, которая регулярно свой же лор перегибает во всех местах, "проработанным" — это прям такое... сильное преувеличение.
А какие есть проработанные миры в отечественном фэнтези вообще?
Анон вот пытается вспомнить... Ну, Дельта у Панкеевой, но там все еще более условно, чем у Камши. Мир Волкодава может быть... А еще? Такое ощущение, отечественные авторы на проработку миров вообще забивают. Ну вот Ехо правда выделяется в лучшую сторону.
#33553 2021-05-04 17:39:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну вот - придумана история на много веков назад
История повторяет земную плюс-минус. Эпизоды с Рино и Франциском - не проработка мира, а часть сюжетной канвы.
есть разные регионы со своей культурой;
Но они дублируют земные страны-культуры. Причем даны в общих чертах.
есть довольно оригинальная, не по шаблонам магия.
Там давно не магия - а наркоманские приходы
про этот мир интересно читать.
Но "проработанность" тут непричем.
#33554 2021-05-04 17:39:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имхо, дружба Алвы с Марселем - единственная хоршо прописанная у Камши динамика. Показать зарождение и развитие дружбы от сдержанного интереса до "у нас вошли в привычку мы" ей удалось прекрасно. Ни Алва, ни Марсель отдельно друг от друга в рамках канона уже давно не воспринимаются. Все решения самого Алвы или связанные непосредственно с ним приходят через Марселя. Поэтому меня несколько обескураживают ее недавние заявления про самого родного и дорогого для Алвы человека.
+100500 !! 
#33555 2021-05-04 17:40:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну вот - придумана история на много веков назад; есть разные регионы со своей культурой; есть довольно оригинальная, не по шаблонам магия. Не все из этого хорошо работает, но по крайней мере какая-то работа велась и про этот мир интересно читать.
Наличие в принципе разных регионов еще не говорит об их проработанности. Эта история противоречива, одни ее части противоречат другим. Не продумана ни политика, ни экономика, ни взаимосвязи между героями, кроме семейных. Камша больше озабочена тем, чтобы нарисовать список того, кто на ком женат и как зовут детей, чем кто чем реально занимается и какую роль играет в политической раскладке. Очень бабский подход.
Магия сначала была введена, потом заброшена и выродилась в скомканную хрень, в которой нет логики. И оригинального в истории о тайных темных существах, желающих захватить мир, нет ничего, это избитый сюжет. Про камшин унылый зомбятник я вообще молчу.
#33556 2021-05-04 17:44:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Очень бабский подход.
А можно без этого?
#33557 2021-05-04 17:44:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну ты неприхотливый, рад за тебя. Ноу оффенс.
Причем здесь прихотливость или неприхотливость, когда это чистая вкусовщина и вопрос восприятия? Мир Камши зацепил огромное количество людей, мы самый крупный фандом по отечественному фэнтези и 17 лет уже стоит нытье о том, что можно лучше, только этого лучше за 17 лет так и не случилось чета. Так что, да, ты либо считаешь себя говноедом, либо получаешь реальное удовольствие от ОЭ. Ноу оффенс.
#33558 2021-05-04 17:44:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Где? Что именно?
Ну вот - придумана история на много веков назад; есть разные регионы со своей культурой; есть довольно оригинальная, не по шаблонам магия. Не все из этого хорошо работает, но по крайней мере какая-то работа велась и про этот мир интересно читать.
Да ничего не придумано, все регионы - почти прямая калька с Европы и стран Востока. Причем клюквенная.
Отредактировано (2021-05-04 17:46:10)
#33559 2021-05-04 17:46:54
- Анон
#33560 2021-05-04 17:47:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мир Камши зацепил огромное количество людей, мы самый крупный фандом по отечественному фэнтези и 17 лет уже стоит нытье о том, что можно лучше, только этого лучше за 17 лет так и не случилось чета.
И это автоматически означает, что у ВВК проработанный мир? Прекрасный язык? Не слитый сюжет? Не цельнотыренные идеи? Может это еще значит что цикл давно закончен?)))
#33561 2021-05-04 17:48:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это автоматически означает, что у ВВК проработанный мир? Прекрасный язык? Не слитый сюжет? Не цельнотыренные идеи? Может это еще значит что цикл давно закончен?)))
А как проработанность мира связана со всем тобой перечисленным? В огороде бузина...
#33562 2021-05-04 17:49:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То, что текст зацепил многих - не доказательство его качественности.
#33563 2021-05-04 17:53:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То, что текст зацепил многих - не доказательство его качественности.
То, что текст зацепил многих, доказывает лишь то, что в этом тексте есть что-то, что способно зацепить многих. Для одних это персонажи, для других мир, для третьих слог и т.д.
#33564 2021-05-04 17:53:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон вот пытается вспомнить... Ну, Дельта у Панкеевой, но там все еще более условно, чем у Камши. Мир Волкодава может быть... А еще? Такое ощущение, отечественные авторы на проработку миров вообще забивают. Ну вот Ехо правда выделяется в лучшую сторону.
Анон не любитель отечественного фэнтэзи, но вообще не понял, откуда это взялось "у всех плохо - у Камши хорошо". То что ты перечислил анон читал и проработка там точно не хуже, а получше, всяко пооригенальнее. Да даже какой-нибудь "Жихарь" Успенского в плане проработки мира ВВК нисколько не проигрывает. Поэтому, почему Камша тут внезапно лучше всех анону вообще не понятно.
#33565 2021-05-04 17:55:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон вспомнил классику:
"Одной из первых неожиданно приносит рассказ «Неравная пара» Тамара.
Мы читаем… Бедный, но гениальный музыкант дает уроки сиятельной княжне. У нее — глаза! У нее — ресницы! У нее — носик и ротик! У нее — шейка! У нее — золотые кудри, нежные, как шелк. У нее прелестные ручки и крохотные ножки! Описание красоты молодой княжны занимает почти целую страницу. У бедняка музыканта нет ни ручек, ни ножек, ни шейки, ни ротика. У него только глаза — «глубокие, как ночь», смелые и решительные. Он необыкновенно умный, образованный и талантливый. Молодые люди влюбляются друг в друга. Однажды юная княжна играет на арфе; музыкант слушает сперва спокойно, но потом, придя в экстаз, склоняется к ногам юной княжны и целует ее туфельку. Молодые люди мечтают пожениться. Об этом узнают старый князь и старая княгиня и решают отдать свою дочь в монастырь: пусть живет до самой смерти монахиней, но только не женой бедного музыканта! Подслушав это родительское решение, молодая княжна бежит к озеру, ее белая вуаль развевается по ветру; она бросается в озеро и тонет. Бедняга музыкант бросается за ней — и тоже тонет. Конец.
Тамара приносит это произведение мне.
— Почитай… — говорит она. — Не знаю, хорошо ли вышло… Но имей в виду: дедушка, Иван Константинович, читал — и плакал! Слезами плакал!
Бедный Иван Константинович! Он вспомнил свою молодость и свою горькую любовь…
Помолчав, Тамара добавляет:
— Если вы все найдете, что конец слишком печальный, так я могу написать другой: бедный музыкант спас княжну, когда она уже совсем, совсем утопала — ну, прямо, можно сказать, уже пузыри по воде шли. Музыкант выловил ее из озера. После этого сердца ее родителей смягчились, и они разрешили молодым людям пожениться. Они поженились — и жили очень, очень счастливо… Конец.
Этот рассказ — «Неравная пара» — обходит весь класс, и все плачут над ним! Мы, редакторы, в отчаянии: все плачут — значит, это хорошо? А мы все четверо, собравшись на первое редакционное собрание у меня, хохочем — тоже до слез. По крайней мере, у Мани, по обыкновению, рот смеется, а глаза плачут крупными слезами.
Мы — в полной растерянности.
— Что делать? — говорит наконец Лида. — Это же совершенный ужас! Безвкусица!
— Но все плачут!.. — замечает Варя.
— Еще грустнее: значит, ни у кого нет вкуса!.. "
(с) А.Бруштейн. В рассветный час
#33566 2021-05-04 17:56:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши, кстати, все элементы дарк-фэнтези в основе лежат. Неизбежный конец света, жестокие боги, ебанутое мироустройство.
По-моему у Камши в основе лежит уся/сянься. Ну правда, некий псевдоисторический мир с Кросивыми Декорациями, на который приятно смотреть издали, но если дунуть-плюнуть в его сторону, он развалится. На фоне этого несколько кланов каких-то Кросивых Мущин со сверхъестественными способностями, которые Кросиво враждуют, заключают союзы, ходят на войну, с войны, за грибами. На Мущин изредка из кустов вылезают Самобытная Мистика, Злые Карикатурные Враги и Стремные Монстры, чтобы Мущины могли красиво махнуть саблей и взводом. Никто не работает, но все управляют. Мимо ходят какие-то женские персонажи, но никто не знает, зачем.
#33567 2021-05-04 17:59:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По-моему у Камши в основе лежит уся/сянься. Ну правда, некий псевдоисторический мир с Кросивыми Декорациями, на который приятно смотреть издали, но если дунуть-плюнуть в его сторону, он развалится. На фоне этого несколько кланов каких-то Кросивых Мущин со сверхъестественными способностями, которые Кросиво враждуют, заключают союзы, ходят на войну, с войны, за грибами. На Мущин изредка из кустов вылезают Самобытная Мистика, Злые Карикатурные Враги и Стремные Монстры, чтобы Мущины могли красиво махнуть саблей и взводом. Никто не работает, но все управляют. Мимо ходят какие-то женские персонажи, но никто не знает, зачем.
Очень точно подмечено.
#33568 2021-05-04 18:01:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По-моему у Камши в основе лежит уся/сянься.
Поэтому ОЭ здорового человека это Магистр.
#33569 2021-05-04 18:03:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По-моему у Камши в основе лежит уся/сянься. Ну правда, некий псевдоисторический мир с Кросивыми Декорациями, на который приятно смотреть издали, но если дунуть-плюнуть в его сторону, он развалится. На фоне этого несколько кланов каких-то Кросивых Мущин со сверхъестественными способностями, которые Кросиво враждуют, заключают союзы, ходят на войну, с войны, за грибами. На Мущин изредка из кустов вылезают Самобытная Мистика, Злые Карикатурные Враги и Стремные Монстры, чтобы Мущины могли красиво махнуть саблей и взводом. Никто не работает, но все управляют. Мимо ходят какие-то женские персонажи, но никто не знает, зачем.
Это платина, анон 
#33570 2021-05-04 18:04:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши, кстати, все элементы дарк-фэнтези в основе лежат. Неизбежный конец света, жестокие боги, ебанутое мироустройство.
Боги не жестокие, просто туповаты. Конца света даже не намечается. Мироустройство ебанутое, да. Но это просто автор с ретконами налажала.
#33571 2021-05-04 18:06:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Конца света даже не намечается.
С его анонса начинается цикл. Мы знаем, что он произойдет не в этом поколении и не в следующем, но произойдет и вся та возня героев, о которой мы будем читать, смысла заранее не имеет. Этот концепт обычно для темного фэнтези характерен, где конец света либо наступит в итоге, либо наступает, либо уже наступил, но ХЭ не будет точно.
#33572 2021-05-04 18:08:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы знаем, что он произойдет не в этом поколении и не в следующем, но произойдет
Офигеть как стррашно. Однажды Земля таки налетит на небесную ось.
#33573 2021-05-04 18:13:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этот концепт обычно для темного фэнтези характерен, где конец света либо наступит в итоге, либо наступает, либо уже наступил, но ХЭ не будет точно.
А можно примеры дарк-фэнтэзи, где конец света наступит когда нибудь потом, а не в рамках повествования? (и не герои книжки его отодвинули)
#33574 2021-05-04 18:16:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По-моему у Камши в основе лежит уся/сянься.
Истинно так. Камша параллельно с лучшими умами человечества изобрела уся/сянься.
#33575 2021-05-04 18:17:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому меня несколько обескураживают ее недавние заявления про самого родного и дорогого для Алвы человека.
Анончик, а что было заявлено? Подскажи, плиз, я пропустил.