Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#33476 2021-05-04 15:32:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имхо, это очень странно, вот так бегать за Камшей и пытаться ее "улучшить"
Да этот пациент не только в нашем фандоме так пепелит, у нее ж своя тема на ХС есть.
#33477 2021-05-04 15:32:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интеллектуальный багаж у нее
Нну, не то чтобы прям багаж, скорее ручная кладь 
#33478 2021-05-04 15:33:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так идите обсуждать Чигу в ее тему, нечего тут флудить 
#33479 2021-05-04 15:35:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так идите обсуждать Чигу в ее тему, нечего тут флудить
Так никто не флудит. Откопали ее, с позволения сказать, интеллектуальный и глубокий культурологический анализ, аноны его оборжали, набежала Чигиринская, завязалась дискуссия. Все, как обычно. Эта картина скоро бессмертной классикой станет, столько раз на повторе.
Отредактировано (2021-05-04 15:35:50)
#33480 2021-05-04 15:37:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
аноны его оборжали, набежала Чигиринская
Паажди, но все было не так! Наоборот Камшу обосрали со всех сторон, как обычно.
#33481 2021-05-04 15:41:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, не все критики Камши отписавшиеся недавно в теме - Чига. И в Кэртиане дофига продолбано по внутренней и внешней логике, даже если учесть что это не Земля.
#33482 2021-05-04 15:42:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут, кажется, завелся какой-то камшачий ПЧ. Воспевает Создательницу и боится, когда люди с интеллектуальным багажом анализируют любимку и приходят к неприятным выводам))
Интеллектуальный багаж кому-то оттянул руки, а тебе вот уши. Ну, вместо лапши 
Аргументы на "хомячок Камши. уауауа" кончились или еще будут?
Даже в магическом другом мире должна быть внутренняя логика, тогда он несмотря на несоответствия земному будет верибелен, Камша же гордилась опупеей и сравнивала ее с историческими романами, показывая, что ОЭ превосходит на голову "Войну и мир" и романы Дюма. Люди придираются потому, что внутренней логики нет ни в чем и потому что многое в Кэртиане бездумная копирка отдельных персоналий и деталей из разных эпох. С теми-же языками забавно.
По внутренней логике ОЭ, точнее, ее отсутствию претензий нет. Но проблема в том, что некоторые обладатели "интеллектуального багажа" начинают выдвигать претензии по несоответствию мира ОЭ реальной земной истории. Точнее не столько проблема, сколько смешно, но ведь пыжатся же.
Так дело не в том что она не предоставила четкую кальку, а в том, что продолбала причинно-следственные связи в лоре. В принципе это во многих фэнтези есть, но у нее дыр слишком много и бросающихся в глаза.
Опять же не вопрос, и опять же земная история здесь не катит.
В смысле про "неправильный мир убогой писательки" писал не ты? Ну тогда сорян, я чигину аналитику читал давно, может оно там и правда так написано.
Я. Про Шульман не ты приплел и про "надменно моргает"?
Э, анон, я правда давно читал. Ты видимо часто перечитываешь, раз так навскидку можешь принести. Так что признаю поражение в споре, ты куда лучший чиго-эксперт, чем я.
Это была попытка тонкого укола? Две страницы назад принесли прямую ссылку, достаточно зайти и листнуть.
#33483 2021-05-04 15:44:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да этот пациент не только в нашем фандоме так пепелит, у нее ж своя тема на ХС есть.
Так она давно не поднималась, правильная писательница ревнует
И в Кэртиане дофига продолбано по внутренней и внешней логике, даже если учесть что это не Земля.
И вот с этим здесь никто не спорит. Спорят с другим.
#33484 2021-05-04 15:45:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я. Про Шульман не ты приплел и про "надменно моргает"?
Я. Аналогию ты назвал словом "приплел"? 
Анон, у меня (и возможно не только у меня) сейчас чувство, что тебя Камша, в треде которой ты находишься, интересует в разы меньше Чиги и ее попис. Ты бы может в ее тред и шел?
#33485 2021-05-04 15:47:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я. Аналогию ты назвал словом "приплел"?
Анон, у меня (и возможно не только у меня) сейчас чувство, что тебя Камша, в треде которой ты находишься, интересует в разы меньше Чиги и ее попис. Ты бы может в ее тред и шел?
Ммм, чувак, Чига в отрыве от Камши вообще мало кого интересует, так что расслабься. И не пытайся приписывать свои тонкие чувства другим
И насчет цитаты ты так аккуратно стороной обошел выражения дамы, богатой интеллектуально и культурологически
Отредактировано (2021-05-04 15:47:44)
#33486 2021-05-04 15:48:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
выражения дамы, богатой интеллектуально и культурологически
Про интеллектуальную культурологию Чиги я ащще первый раз услышал в этом сраче, ощущение, что это вброс.
#33487 2021-05-04 15:55:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анооон, у этих авторов все хорошо с логикой мира и нет роялей по любому поводу, поэтому анахронизмы не режут глаз, то что налеплено, налеплено на четкий скелет,
Ой, да ладно тебе. Почему хоббиты живут бытом 19 века, когда вокруг них пустоши и дикость, а чуть подальше раннее средневековье? Почему у Сапковского спецслужбы и организация армии из 20 века, технологии из 14? Почему то же самое у Аберкромби? На фоне всего этого Кэртиана ну как-то вообще не выделяется. Все претензии к ОЭ возникают только потому, что они плохо с определенного момента написаны - слиты персонажи, слит сюжет, слит лучший пейринг. Но мироустройство - это уже доебки до мышей, мироустройство там такое же, как в большинстве фэнтези. Если бы у Камши был вменяемый сюжет и развитие персонажей, никто бы не обратил внимание на все остальное. Сеттинг она как раз прописала неплохо. Есть определенные косяки, да - отсутствие заморских колоний, непонятки с темными веками, которые то ли были, то ли нет, политические какие-то расклады даны спорно... но на фоне других фэнтези это вполне обычное дело. Хороший сюжет нивелировал бы эти косяки.
#33488 2021-05-04 15:56:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По внутренней логике ОЭ, точнее, ее отсутствию претензий нет. Но проблема в том, что некоторые обладатели "интеллектуального багажа" начинают выдвигать претензии по несоответствию мира ОЭ реальной земной истории. Точнее не столько проблема, сколько смешно, но ведь пыжатся же.
Анон, ну ты за себя говоришь, если тебе ОК гора роялей вместо продуманного мира, то говори за себя. То что тебе норм. - не аргумент.
Опять же не вопрос, и опять же земная история здесь не катит.
Катит, если ее куски используются, а логика продолбана. Понимаешь, Камша в своих исторических кусках часто и историческую логику игнорирует и своего адекватного варианта иной логики не предлагает. Мартин куда разумнее обращается с историческим материалом, хотя его и не люблю.
И вот с этим здесь никто не спорит. Спорят с другим.
И что же это другое?
#33489 2021-05-04 15:59:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ть определенные косяки, да - отсутствие заморских колоний, непонятки с темными веками, которые то ли были, то ли нет, политические какие-то расклады даны спорно... но на фоне других фэнтези это вполне обычное дело. Хороший сюжет нивелировал бы эти косяки.
Анон, вообще-то я об этом и говорил, если бы она внутреннюю логику мира не продолбала, не хотелось бы и к декорациям докапываться. Но мы имеем, что имеем. И не стал бы я ее картонный мир сравнивать с более продуманным на тысячелетия Средиземьем. Другой коленкор. Плюс к ней докапываются из-за ЧСВ и воплей авторши о том что у нее все дофига правильно, логично и даже исторично, круче классики.
Отредактировано (2021-05-04 16:00:49)
#33490 2021-05-04 16:01:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ой, да ладно тебе. Почему хоббиты живут бытом 19 века, когда вокруг них пустоши и дикость, а чуть подальше раннее средневековье? Почему у Сапковского спецслужбы и организация армии из 20 века, технологии из 14? Почему то же самое у Аберкромби? На фоне всего этого Кэртиана ну как-то вообще не выделяется. Все претензии к ОЭ возникают только потому, что они плохо с определенного момента написаны - слиты персонажи, слит сюжет, слит лучший пейринг. Но мироустройство - это уже доебки до мышей, мироустройство там такое же, как в большинстве фэнтези. Если бы у Камши был вменяемый сюжет и развитие персонажей, никто бы не обратил внимание на все остальное. Сеттинг она как раз прописала неплохо. Есть определенные косяки, да - отсутствие заморских колоний, непонятки с темными веками, которые то ли были, то ли нет, политические какие-то расклады даны спорно... но на фоне других фэнтези это вполне обычное дело. Хороший сюжет нивелировал бы эти косяки.
Вот плюсую.
#33491 2021-05-04 16:07:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, ну ты за себя говоришь, если тебе ОК гора роялей вместо продуманного мира, то говори за себя. То что тебе норм. - не аргумент.
Анон, ты читал то, что на что отвечаешь? Тебе же сказали, что да, имеется отсутствие внутренней логики мира. Тебе не норм? Ну, это все еще не означает, что сравнение ОЭ и земной истории и "культурологически обусловленные" анализы на тему "Камша плохая писательница, потому что не по земной истории все, ух как я сейчас покажу, как Правильно" прямо совсем адекватны.
И то, что тебе не норм - тоже не аргумент, кстати. Веет тем же "интеллектуальным багажом", которого у нас, смердов нет, но вы, смерды, не стыдитесь, я все поясню
Катит, если ее куски используются, а логика продолбана. Понимаешь, Камша в своих исторических кусках часто и историческую логику игнорирует и своего адекватного варианта иной логики не предлагает. Мартин куда разумнее обращается с историческим материалом, хотя его и не люблю.
С чего бы это? Камша не заявляла полную аналогичность ОЭ земной истории, следовательно, взятые из земной истории куски не означают, что нужно обязательно брать ВСЮ земную историю. ОЭ - другой мир, придуманный, и следовать земной истории не обязанный.
И что же это другое?
То, что сравнивать ОЭ и земную историю, находить боооольшие провалы в мире Камши и кричать, что "о, ужас, Камша не знает земной истории, ее мир не соответствует этой самой земной истории и сейчас я всем вам покажу, как ПРАВИЛЬНО!" - это адекватное поведение. Вот с этим спорят.
Отредактировано (2021-05-04 16:09:20)
#33492 2021-05-04 16:08:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И не стал бы я ее картонный мир сравнивать с более продуманным на тысячелетия Средиземьем.
Он не картонный. Он с определенными проблемами. Но он интересный, в отечественном фэнтези мало столь же масштабных миров. Это не значит, что нельзя лучше, но вот что есть, то есть - для нашего фэнтези это хороший уровень, обычно у нас так себе прописывают миры, больше смотрят на сюжет. А тут есть довольно обширный лор, проработана, пусть и бегло, история на пару тысяч лет, есть своя своя мифологи, разные страны, персонажам из которых можно сопереживать, регионы с разной культурой, пусть и вторичной по отношению к реальному миру. Это не хуже, скажем, чем мир ведьмака.
#33493 2021-05-04 16:12:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Опять про Алву с мозгами в треде. Там, наверное, полно достоинств, я не все прочитал, не осилил, но все перевешивает одно - скучно. Никто бы по такой книге и по таким героям не загорелся, ни по Алве, ни по Дику, ни по кому. Что-то не вижу я гор фанфиков с теми чигринскими героями. Ну и что еще обсуждать.
#33494 2021-05-04 16:16:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще то, насколько Камше удался ее мир, прекрасно видно по тому, как много людей любит отдельные его части и разбирается хорошо только в них. Постоянно вижу комментарии, что из локаций в ОЭ кто-то больше любит Марикьяре, кто-то Хексберг, кто-то Надор, кто-то Кэналлоа, кто-то, Дриксен, кто-то Придду и т.д. Раз Камше удалось очаровать читателей своим лором и персонажами определенной культуры, это уже говорит о хорошем уровне проработанности.
#33495 2021-05-04 16:21:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Раз Камше удалось очаровать читателей своим лором и персонажами определенной культуры, это уже говорит о хорошем уровне проработанности.
Совсем нет. Любят обычно то, во что интересно играть, достраивая мир и закрывая в нем дырки. Проработанный, законченный мир куда меньше интересен.
#33496 2021-05-04 16:23:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Любят обычно то, во что интересно играть, достраивая мир и закрывая в нем дырки.
Глупость какая. Читатели любят обычно целостный проработанный мир. Я еще допускаю, что фикрайтерам там может быть интересно что-то вертеть и достраивать, то нахуя это людям, которые просто читают книги?
Отредактировано (2021-05-04 16:24:03)
#33497 2021-05-04 16:25:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Никто бы по такой книге и по таким героям не загорелся, ни по Алве, ни по Дику, ни по кому.
Естественно. Ее Алва унылкун похлеще нашего Робера. Без своей каноничной ебанутости и драматичности он все свое очарование растерял.
#33498 2021-05-04 16:25:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, ты серьезно считаешь, что у Камши мир проработан???
#33499 2021-05-04 16:27:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, ты серьезно считаешь, что у Камши мир проработан???
Я ж говорю, это стопудово какой-то ПЧ с зеленки прибежал и во всех кто считает мир Камши непроработанным пронзает снобов и Чигу. Я даже отвечать больше не хочу ему
#33500 2021-05-04 16:27:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он не картонный. Он с определенными проблемами. Но он интересный, в отечественном фэнтези мало столь же масштабных миров. Это не значит, что нельзя лучше, но вот что есть, то есть - для нашего фэнтези это хороший уровень, обычно у нас так себе прописывают миры, больше смотрят на сюжет. А тут есть довольно обширный лор, проработана, пусть и бегло, история на пару тысяч лет, есть своя своя мифологи, разные страны, персонажам из которых можно сопереживать, регионы с разной культурой, пусть и вторичной по отношению к реальному миру. Это не хуже, скажем, чем мир ведьмака.
Плюсану. Из проблем вижу, что в мире есть любимчики, вроде Кэналлоа, у которой ни войн ни бунтов 1200 лет, а прочее, пожалуй, уже проблемы сюжета и болезни автора - желания вытащить любимок из жопы или втащить на пьедестал. До сих пор мне дико, что ей так втемяшилось обелить Алву, Ли и проч. Ну мудачили они ну и пусть бы мудачили. Если изображаешь сильных мира сего, мудачество идет в обязательную нагрузку.