Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#33426 2021-05-04 12:19:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, если про кого-то говорят, что он очень красивый, это не значит что его хотят))) Анон из реплик Штанцлера и Дорака делал вывод, что Алва офигенно красив, а не то что эти деды - геи))
К любой красоте, даже самой неземной, со временем привыкаешь. Невозможно знать Рокэ Алву так много лет, как знают Штанцлер и Дорак, и вслух или про себя поражаться тому, как он красив. Да, восхищение Дика было понятным, восхищение Марселя, кстати, тоже, он впервые видел Алву так много рядом и в новом для себя амплуа полководца. Алва поражает Айрис и дочерей Фомы тоже потому, что они видят его первый раз. Луиза с Алвой общается и взаимодействует первый раз в жизни. Так что ничего неверибельного в этих примерах нет. А вот когда по Алве начинают вздыхать его политические враги и мужчины, знающие его с юности, вот тут и начинается фикбук.
#33427 2021-05-04 12:26:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, тебе часто твои знакомые мужики рассказывают, как офигенно красивы другие мужики?
Анон задумался. Бывает. Муж кузины увидев нового ухажора анона помницо весь вечер офигевал какой тот нереально красивый. Но там действительно была внешка категории "голливуд слезами умоется". Другой молчел заехал за аноном на работу и директор анона, дядя в сильно в летах, упоминал его с тех пор исключительно как "твой красавчик". Но у анона дурная натура, анон западает только на красивую внешность у мужчин, с остальными только дружит.
Отредактировано (2021-05-04 12:26:54)
#33428 2021-05-04 12:32:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вот когда по Алве начинают вздыхать его политические враги и мужчины, знающие его с юности, вот тут и начинается фикбук.
Да не вздыхали они. Упомянули по разу. Но если Алва - признанный красавчик, видящих его с ног сшибает, это вполне нормально, почему не упомянуть красоту как яркую характеристику. Ну или неси цитаты где стариканы прям на слюну изошлись.
#33429 2021-05-04 12:37:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, Штанцлер при каждой встрече с Диком начинал заливать, как Алва красив и охуенен. А если говорил не о красоте, то о его талантах лучшего полководца ЗЗ. Дик в Олларию приехать не успел, а Штанцлер ему уже сел на уши, что Алва чудовище, хотя он лучший, хотя жестокий, хотя красивый. Ну, знаете, как мы всегда о наших рабочих конкурентах друзьям рассказываем.
А Дорак один раз вслух упомянул красивые глаза и один раз про себя красивое лицо.
#33430 2021-05-04 12:56:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, Штанцлер при каждой встрече с Диком начинал заливать, как Алва красив и охуенен.
Ну вот можно цитаты, что прям при каждой встрече про красоту заливал?
А если говорил не о красоте, то о его талантах лучшего полководца ЗЗ.
Дык это нормально - должен же Дик и, главное, читатель, откуда то эту инфу получить. У Дика круг общения - Алва, Штанцлер и Наль. Наль про таланты Алвы молчит, сам Алва тоже себя не хвалит, остается Штанцлер, чтобы читателя просветить.
Отредактировано (2021-05-04 12:56:46)
#33431 2021-05-04 13:03:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дык это нормально - должен же Дик и, главное, читатель, откуда то эту инфу получить. У Дика круг общения - Алва, Штанцлер и Наль.
Эээ. Дик закончил учебное заведение. Как минимум таланты Алвы как полководца там должны были озвучить, со слайдами. Красоту неописуемую уж точно в сплетнях и в анекдотах перемололи сто раз. Камон, первый маршал миловиднее королевы, да про это по кабакам уже куплеты петь должны, на тему "5 раз когда Фердя спутал маршала с королевой и 1 раз, когда точно не спутал, но все равно выебал маршала".
#33432 2021-05-04 13:17:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камон, первый маршал миловиднее королевы, да про это по кабакам уже куплеты петь должны, на тему "5 раз когда Фердя спутал маршала с королевой и 1 раз, когда точно не спутал, но все равно выебал маршала".
#33433 2021-05-04 13:30:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Галя...
#33434 2021-05-04 13:46:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камон, первый маршал миловиднее королевы, да про это по кабакам уже куплеты петь должны, на тему "5 раз когда Фердя спутал маршала с королевой и 1 раз, когда точно не спутал, но все равно выебал маршала".
Анон, ты рояль 
#33435 2021-05-04 13:49:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Красотами королевы, странное дело, Штанцлер не восхищается, хотя именно в королеву по его замыслу Дику предстоит влюбиться. То есть даже старый больной человек понимает, кто там первая красавица королевства 
#33436 2021-05-04 13:50:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Чигиринской и с "неуклюжим феминизмом" сказаны совершенно правильные и справедливые вещи об опупее Камши. Потому что в основе ее анализа - хороший такой культурный багаж, а у Камши - сплошные претензии и пшик на месте интеллекта.
Эти же вещи, ладно, половину, может вам сказать половина анонов здесь. Только без подставочки самодовольства "я сейчас расскажу, как все должно быть правильно".
Но Камша и не заявляет свой мир как эфемерный. Там есть политические и экономические реалии, люди кушают и какают, вот это вот все. Так что да, если творчество Чиги местами вызывает финский стыд, то аналитика у нее совершенно верная. Схвати за пуговицу любого политолога, антрополога и т.д. и спроси, так они тебе расскажут примерно то же самое, что и она.
Мир у Камши фэнтезийный. Там магия вообще-то есть, и одно это отделяет ее мир от реального. Да, он похож на условные европейские 16-18 века, но если автор не заявляла, что вот они у нее и описаны, только в другом антураже, то претензии, увы, не по адресу.
Что, безусловно, не отменяет возможности писать интересные фики и статьи, и даже анализы по ОЭ и сравнению ее мира с реальностью. Это бывает очень интересно, как читать, так и писать. Но у Чигиринской все пропитано мнением "Камша написала все плохо, а вот великая, умная, образованная я сейчас расскажу, как правильно. Починю неправильный мир", и вот эти уши, торчащие из ее "анализа", отталкивают от чтения. Хотя сам вариант написания фиков-кроссоверов по книгам Камши и книгам из серии "Повседневность во времена того-то и тех-то" вполне интересен.
#33437 2021-05-04 13:57:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Между одним только концом 16 века и началом 17 культурная пропасть, а Камша не просто не стремится к исторически достоверному отражению какого-то конкретного периода, она дергает удобные ей термины, виды оружия, организацию войск, социальные установки и прочая-прочая из совершенно разных эпох, причем размах там идет от 15 до 21 века. Поэтому лично меня всегда забавляли попытки фандома выкатить ей претензию "а вот в нашей истории все было не так". Ну конечно не так.
#33438 2021-05-04 14:03:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как минимум таланты Алвы как полководца там должны были озвучить, со слайдами. Красоту неописуемую уж точно в сплетнях и в анекдотах перемололи сто раз.
Возможно, Дику их озвучивал Берто, один из немногих, готовых с Диком общаться, да еще лично с Алвой знакомый, но Дик зажимал уши и отвергал любой намек на малейшие достоинства презренного убийцы
#33439 2021-05-04 14:06:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
она дергает удобные ей термины, виды оружия, организацию войск, социальные установки и прочая-прочая из совершенно разных эпох, причем размах там идет от 15 до 21 века. Поэтому лично меня всегда забавляли попытки фандома выкатить ей претензию "а вот в нашей истории все было не так". Ну конечно не так.
Анон, потому и претензии, мир не верибельный, разваливается мозаика.
#33440 2021-05-04 14:08:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камон, первый маршал миловиднее королевы, да про это по кабакам уже куплеты петь должны, на тему "5 раз когда Фердя спутал маршала с королевой и 1 раз, когда точно не спутал, но все равно выебал маршала".
Откуда бы в кабаках об этом знали? Думаешь, когда Дик на площади взял Алву... себе в эры, был не первый раз когда Алву при всем честном народе...
#33441 2021-05-04 14:10:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Между одним только концом 16 века и началом 17 культурная пропасть, а Камша не просто не стремится к исторически достоверному отражению какого-то конкретного периода, она дергает удобные ей термины, виды оружия, организацию войск, социальные установки и прочая-прочая из совершенно разных эпох, причем размах там идет от 15 до 21 века. Поэтому лично меня всегда забавляли попытки фандома выкатить ей претензию "а вот в нашей истории все было не так". Ну конечно не так.
В этом и проблема. А декларировала на ЗФ как у нее все обоснованно и качественно. А как только ей аргументированно объясняли, что бардак - назначала врагами.
#33442 2021-05-04 14:10:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, потому и претензии, мир не верибельный, разваливается мозаика.
И опять же непонятна причина претензий. Претензия могла быть, если бы написанный мир автора не совпал с заявленным миром автора. А тут мир автора не совпал с ожидаемым миром читателя, при этом читателю совершенно не обещали определенный мир и четкую кальку с нашей истории". Но это как местные борцуньи с мизогинией - персонажи автора не совпали с правильными персонажами у них в голове, и они бегают и кричат про мизогинию автора.
#33443 2021-05-04 14:13:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, потому и претензии, мир не верибельный, разваливается мозаика.
Справедливости ради, вот анон читает много фэнтези, и нашего, и западного, и оно все плюс-минус такое - солянка из разных эпох. Кэртиана ничуть не более эклектична, чем Средиземье, или мир ведьмака, или мир Аберкромби. Даже менее.
#33444 2021-05-04 14:14:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Претензия могла быть, если бы написанный мир автора не совпал с заявленным миром автора.
Автор внутреннюю логику вертит на болту, у нее причинность мира страдает, отсюда и претензии.
#33445 2021-05-04 14:16:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но это как местные борцуньи с мизогинией - персонажи автора не совпали с правильными персонажами у них в голове, и они бегают и кричат про мизогинию автора.
Т.е. Мотя и ее брак, например, это не пример мизогинии автора, а тупые неправильные читатели все неправильно поняли, да?
#33446 2021-05-04 14:18:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Т.е. Мотя и ее брак, например, это не пример мизогинии автора, а тупые неправильные читатели все неправильно поняли, да?
Эмм, насколько я помню, бухающая баба и бухающий мужик примерно одного возраста нашли друг друга, мужик предложил замуж, баба согласилась, и в брак ее силком никто не тащил. В чем проблема?
#33447 2021-05-04 14:19:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автор внутреннюю логику вертит на болту, у нее причинность мира страдает, отсюда и претензии.
Так претензии именно к внутреннему миру ОЭ понятны и естественны. Удивление вызывают серьезные щи на тему "в земной истории все было не так, и сейчас умная я всем объясню, как должно было быть у глупой Камши".
#33448 2021-05-04 14:20:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В мезальянсе жёстком проблема. Женщина теряет свой социальный статус просто нафиг сразу. Неверибельно.
#33449 2021-05-04 14:23:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В мезальянсе жёстком проблема. Женщина теряет свой социальный статус просто нафиг сразу. Неверибельно.
Она бухающая баба, бухающая давно, а недавно пережившая горе и оставшаяся по сути одна. Почему бы ей не обрести кого-то рядом, пусть этот кто-то ниже ее в знатности? Или права не имеет, должна жить исключительно со своей знатностью?
И причем здесь мизогиния?
#33450 2021-05-04 14:24:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эмм, насколько я помню, бухающая баба и бухающий мужик примерно одного возраста нашли друг друга, мужик предложил замуж, баба согласилась, и в брак ее силком никто не тащил. В чем проблема?
Энергичная, горячая тетка, еще в соку, менявшая молодых любовников, страдавшая, что влезла по юности в неудачный брак, выходит без любви за пьющего борова, и все ок - за рога и в стойло, что еще бабе надо.
Отредактировано (2021-05-04 14:26:55)