Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#33401 2021-05-03 23:04:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Иначе я не понимаю, на каком основании они втюхивают теории про отобранное и слитое в колодцы Стремление к недостижимому, готовность к риску, нежелание довольствоваться тем, что уже есть (с).
Анон пишет:Кмк, этими колодцами автор прикрывает своих любимок-спасителей Талига, которые и довели страну до ручки своим пофигизмом, мол, не сами мы, а токмо магией богов ни хрена не делали. Иначе я не понимаю, на каком основании они втюхивают теории про отобранное и слитое в колодцы
Да все там проще. ВВК слила раттонов и истинников. В результате с бесноватостью, за которую они отвечали, получилась какая-то хня. То ли она этот момент так и не перепридумала, то ли придумала, но косячно, как с кровными клятвами. Но тут на ЗФ выдали идиотскую теорию про слитую пассионарность, и ВВК решила что вай нот, и сунула эту лабуду в книги.
Вроде про колодцы придумали, чтобы обосновать, почему в Кэртиане мало открытий и не было ни одного кругосветного путешествия. Потому что такие вопросы автору задавали. Флот мощный, но никуда не плавает, только вдоль берегов толчется.
#33402 2021-05-03 23:26:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вроде про колодцы придумали, чтобы обосновать, почему в Кэртиане мало открытий и не было ни одного кругосветного путешествия. Потому что такие вопросы автору задавали. Флот мощный, но никуда не плавает, только вдоль берегов толчется.
И это объяснение все равно не работает. Такой сеттинг, как показан там, не может существовать в вакууме. Европа 17 века не на пустом месте возникла. Торговые связи с дальними странами, создание колоний, рынков сбыта и компаний наподобие ост-индской - это все легло в основу эпохи первоначального накопления капитала, без этого средневековье не сменилось бы Новым временем. Золотые Земли - крохотный кусок территории, существующий в изоляции от остального мира. Там не будет мушкетерской Европы, там бы скорее средневековой Китай бы возник.
#33403 2021-05-03 23:38:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там не будет мушкетерской Европы, там бы скорее средневековой Китай бы возник.
Китай был куда более богатым государством. Там не было только золота и серебра, но всем остальным Китай снабжал полмира. У Талига вообще ничего не понятно с экономикой. Камша лезет рассказывать о политике, не зная ее, хорошо, что хоть не несет ерунду об экономике. Но из-за этого политика выглядит еще менее достоверной.
#33404 2021-05-03 23:41:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К теме Китая. Жалко в Талиге нет понятия "небесный мандат"))))))))))))))) Тогда бы народ имел полное право сбросить правителей, которые не тянут власть, доверенную им богами))))))))))))))
#33405 2021-05-03 23:46:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Талига все проблемы как раз из-за того, что те, кому боги доверили власть, не правят.
#33406 2021-05-03 23:50:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Думаю, что не в этом проблема. Герцоги Алва всегда стояли у трона и периодически были фактическими правителями. Просто Камшу переклинило на сакральности власти, ей нужно, чтобы Раканы сидели на самом троне.
#33407 2021-05-03 23:54:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто Камшу переклинило на сакральности власти, ей нужно, чтобы Раканы сидели на самом троне.
Нужно было. Теперь не нужно))) Теперь на троне должен сидеть Ли!
#33408 2021-05-03 23:58:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому ящетаю, что Ли и есть Ракан.
Но Камше это недавно в ВК сказали в лицо, она теперь будет судорожно менять сюжет. Опять 
#33409 2021-05-04 00:18:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому ящетаю, что Ли и есть Ракан.
Не, Ли это кто-то покруче этих ваших Раканов.
#33410 2021-05-04 06:30:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Выход нового тома в этот раз передвинули на поближе, 17 мая.
Надеюсь на добрых анрнов, которые отснимут странички 
Заморский анон.
#33411 2021-05-04 07:15:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#33412 2021-05-04 10:58:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
очень-очень много яойных намеков и фансервиса.
Хм, а где там намеки кроме истории с Джастином и описания красот мужиков через пов других мужиков?
Я такие реплики анонов воспринимаю как "кто ищет тот всегда найдет"))
Первые книги, когда в основном восторги Алвиной внешкой были через ПОВ Дика, анон считал это окнорм - Алва офигеть какой красивый, Дик юный провинциал и очень впечатлительный. Про то что Алва мужиков сношает Штанцлер с Катей явно врут.
И только когда Марсель потек, это уже перестало в рамки укладываться))) Но ЛП вообще кошмарный фикбук, там в Мартиалву влюблены Луиза, Катя, Айрис, Селина, Елена, Юлия, пантерки его хотят до визгу. Т.е. ВВК совсем берега потеряла.
#33413 2021-05-04 11:22:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На днях обнаружил анализ ОЭ от Алвы с мозгами.
Если собственная версия трилогии ОЭ у Чигиринской еще может вызывать вопросы (кому как - но мне все равно нравится больше, чем оригинал), то аналитика ОЭ у нее отличная, практически все - не в бровь, а в глаз.
https://ficbook.net/readfic/9121451#part_content
#33414 2021-05-04 11:28:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вроде про колодцы придумали, чтобы обосновать, почему в Кэртиане мало открытий и не было ни одного кругосветного путешествия.
Так у нашего МТА все без меры, вот и намутила в те колодцы всё подряд.
Вы, Ойген, слишком буквально толкуете мои вопросы. Меня занимает не замысел Вальдеса, а то, почему этого не сделали прежде. Почему никто до сих пор не обогнул Бирюзовые земли? Почему никто не попытался по ним прогуляться? Почему до Франциска Вараста пустовала, а до прихода Алвы бакраны сидели в своих горах?
— Про Варасту унары и те знают, — зевнул Эмиль. — Церковный запрет.
— Церковь, любезный братец, еще и разврат запрещает, толку-то… Кстати, о церкви. Почему абвениаты пальцем не шевельнули, когда начали крушить их храмы?
— Леворукий их знает… — Господину командующему все явственней хотелось на волю. — Лень было.
Она все свои пройобы свалила на те колодцы, бакранам ,видите ли, лень было свои и своих детей жизни спасать.
#33415 2021-05-04 11:31:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Леворукий их знает… — Господину командующему все явственней хотелось на волю.
Авторский селф-инсерт никогда не был так очевиден 
#33416 2021-05-04 11:33:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На днях обнаружил анализ ОЭ от Алвы с мозгами.
Если собственная версия трилогии ОЭ у Чигиринской еще может вызывать вопросы (кому как - но мне все равно нравится больше, чем оригинал), то аналитика ОЭ у нее отличная, практически все - не в бровь, а в глаз.
(пожав плечами) если бы Камша заявляла свой мир как реальный, твердо соответствующий определенному периоду развития Европы, то да. Но Чигиринская натягивает на весь свой "анализ" безапелляционное "должно быть так, а у Камши не так", хотя автор "так" никому не обещал, и это резко снижает ценность "анализа" и старательное размахивание историко-культурологическими познаниями.
Ну и как же - Чигиринская и без неуклюжего феминизма-то
#33417 2021-05-04 11:37:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И тем не менее присоединяюсь. Модель камшемышления, имхо, у Чигиринской неплохая.
#33418 2021-05-04 11:37:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Чигиринской и с "неуклюжим феминизмом" сказаны совершенно правильные и справедливые вещи об опупее Камши. Потому что в основе ее анализа - хороший такой культурный багаж, а у Камши - сплошные претензии и пшик на месте интеллекта.
#33419 2021-05-04 11:44:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Первые книги, когда в основном восторги Алвиной внешкой были через ПОВ Дика, анон считал это окнорм - Алва офигеть какой красивый, Дик юный провинциал и очень впечатлительный. Про то что Алва мужиков сношает Штанцлер с Катей явно врут.
И только когда Марсель потек, это уже перестало в рамки укладываться))) Но ЛП вообще кошмарный фикбук, там в Мартиалву влюблены Луиза, Катя, Айрис, Селина, Елена, Юлия, пантерки его хотят до визгу. Т.е. ВВК совсем берега потеряла.
Лол По Алве с первой же книги текли страшный и злой Штанцлер 50+ и Дорак тоже 50+, который вроде бы должен был к Алве отеческие чувства испытывать, но это не мешало ему любоваться прекрасными глазами. От дроча на Алву персонажей уберегало только незнание его лично, то есть Матильда и Мэллит еще как-то справлялись, а вот Айрис не справилась и влюбилась заочно. Но дааа, это не фикбук, в ЛП все радикально поменялось
Автор стебного пересказа это очень точно высмеял.
Штанцлер: Дикон, мальчик мой! В память об Эгмонте я уже почти выхлопотал для тебя место в институте благородных девиц, но твоя матушка почему-то настояла на Суворовском училище. Имей в виду, столица — ужасное место, кругом иностранные агенты, феминистки, либералы и прочие трансформеры, ты должен быть очень, очень осторожен. Сейчас я расскажу всё, что тебе необходимо знать, слушай внимательно. Итак, Рокэ Алва — невероятно, просто божественно красив, и спит с королевой.
Ричард: ...а король не против?
Штанцлер: с королем он тоже спит. Да что уж там, даже я, старый больной человек, не чувствую себя в безопасности!
Ричард: матушка говорила, что в столице сплошные проститутки и наркоманы, но такое!
Штанцлер: будь осторожен и не поддавайся соблазнам. Запомни, Рокэ Алва очень красив, умен, силен, богат, удачлив, и вообще потрясный.
#33420 2021-05-04 11:45:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На днях обнаружил анализ ОЭ от Алвы с мозгами.
Это старое-древнее или что-то новенькое? Там где она Робера унылкуном назвала и прошлась по алваклонам?
#33421 2021-05-04 11:50:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По Алве с первой же книги текли страшный и злой Штанцлер 50+ и Дорак тоже 50+, который вроде бы должен был к Алве отеческие чувства испытывать, но это не мешало ему любоваться прекрасными глазами.
Анон, если про кого-то говорят, что он очень красивый, это не значит что его хотят))) Анон из реплик Штанцлера и Дорака делал вывод, что Алва офигенно красив, а не то что эти деды - геи))
#33422 2021-05-04 11:54:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, если про кого-то говорят, что он очень красивый, это не значит что его хотят))) Анон из реплик Штанцлера и Дорака делал вывод, что Алва офигенно красив, а не то что эти деды - геи))
Анон, тебе часто твои знакомые мужики рассказывают, как офигенно красивы другие мужики? Особенно в выражениях "невероятно прекрасен"? Причем здесь геи или не геи, если Камша свой дроч с первой главы первой книги не считала нужным контролировать или как-то сдерживать? Если бы у мебели в ее книгах были повы, она бы тоже восхищалась красотой Алвы. Не было репортера, который бы не отметил, что Алва красив, кроме Мэллит, которая его так и не видела до сих пор.
#33423 2021-05-04 11:59:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если Алва офигенно красив, что за претензии к Марселю, который обыденно и прозаично влюбился?) Он хотя бы ухаживает, а тот же Робер просто бездуховно дрочит!
Отредактировано (2021-05-04 11:59:33)
#33424 2021-05-04 12:02:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если бы Камша заявляла свой мир как реальный
Но Камша и не заявляет свой мир как эфемерный. Там есть политические и экономические реалии, люди кушают и какают, вот это вот все. Так что да, если творчество Чиги местами вызывает финский стыд, то аналитика у нее совершенно верная. Схвати за пуговицу любого политолога, антрополога и т.д. и спроси, так они тебе расскажут примерно то же самое, что и она.
#33425 2021-05-04 12:03:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это старое-древнее или что-то новенькое? Там где она Робера унылкуном назвала и прошлась по алваклонам?
Ага.