Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#31501 2021-04-12 12:37:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У нее для этого армия хомячел имеется. И ты один из них.
А ты хомячок автора фика? Я другой анон ифчо.
#31502 2021-04-12 12:37:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У нее для этого армия хомячел имеется. И ты один из них.
Мы все хомяки Камши. А ты, Нео , в камшематрице.
#31503 2021-04-12 12:42:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вот впихивание в фанфики охуительно крутых ОЖП с мэрисьюшным оттенком, емнип, всегда было дурным тоном.
Ты еще лорнет возьми и погрози им так сурово.
#31504 2021-04-12 12:44:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон хочет заметить, что человеку с мозгами нередко вовсе не мешает наличие поблизости других людей с мозгами. И даже наоборот: бывает полезно поставить их таланты себе на службу и заручиться их лояльностью.
То есть, если кто-то рядом неплохо соображает в какой-то своей области - этого человека можно и нужно выслушать и поддержать, а не сиять непременно и исключительно самому.
#31505 2021-04-12 12:54:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Другой анон, прошаренный в истории науки, хочет напомнить, что очень многим изобретателям и новаторам в своих областях пришлось знатно пожрать говна со своими изобретениями, а то и поиметь проблем с законом, если их деятельность кому-то не нравилась/оспаривала признанные авторитеты/просто не соответствовала представлениям мира сего о хорошем и правильном. Пример - Земмельвейс, открывший антисептик и спасший кучу женщин от смерти от родильной горячки, и закончивший в психушке, т.к. коллеги-врачи подняли его на смех и посчитали больным на голову. А тут женщина в реалиях XVI-XVII веков вундервафли изобретает. Да к ней бы как минимум отнеслись очень недоверчиво, а не склонялись перед величием ее ума. И ей пришлось бы на британский флаг порваться, чтобы доказать состоятельность своих идей.
#31506 2021-04-12 12:59:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А тут женщина в реалиях XVI-XVII веков вундервафли изобретает. Да к ней бы как минимум отнеслись очень недоверчиво, а не склонялись перед величием ее ума. И ей пришлось бы на британский флаг порваться, чтобы доказать состоятельность своих идей.
Ну у нее и работать-то получается только потому, что ей покровительствует крутой влиятельный ГГ.
#31507 2021-04-12 12:59:56
#31508 2021-04-12 13:08:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А тут женщина в реалиях XVI-XVII веков вундервафли изобретает. Да к ней бы как минимум отнеслись очень недоверчиво, а не склонялись перед величием ее ума. И ей пришлось бы на британский флаг порваться, чтобы доказать состоятельность своих идей.
Ну у нее и работать-то получается только потому, что ей покровительствует крутой влиятельный ГГ.
И в какой-то момент она сдаётся, бросает свою науку и отправляется "срочно замуж".
Да и до этого окружающие (за небольшим исключением) в основном обсуждают, насколько крепких детишек она родит и не ебанулась ли она что-то там изобретать со своими сиськами, а вовсе не падают ниц перед её талантом.
То есть, у скрепных анонов бомбит не из-за того, что изобретательницу дружно превознесло талигское общество (поскольку оно этого не делало), а из-за того, что её достижениями и интеллектом восхищается ГГ, на которого она работает.
#31509 2021-04-12 13:10:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для начала пусть те, кто считает, что она мерисью, дадут определение мерисью. А дальше будем посмотреть. Как минимум, притащит ли хоть кто-нибудь хоть одно определение.
Мэри Сью - персонаж, ради которого уничтожается/умаляется субъектность других персонажей.
Алва с мозгами.
#31510 2021-04-12 13:11:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Т.е., по существу ответить нечего?
А что отвечать по существу незнакомой тетке, которая пытается за меня решить, как мне писать? Тут только посыл в известном направлении. "Дурной тон". Гувернатнка Марьиванна отыскалась.
Алва с мозгами.
#31511 2021-04-12 13:13:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А тут женщина в реалиях XVI-XVII веков вундервафли изобретает
Какие вундерввафли?
#31512 2021-04-12 13:16:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мэри Сью - персонаж, ради которого уничтожается/умаляется субъектность других персонажей.
Прекрасно. Вы Алву положили ковриком под ноги всех женских персонажей, которых только нашли в каноне. Ладно, но у вас взрослые умные мужики слушают вашу даму, открыв рот, и спорят за право дать ей дворянство. Я очень рада, что вы признаете вашего основного персонажа-ОЖП Мери-сью.
#31513 2021-04-12 13:20:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мэри Сью - персонаж, ради которого уничтожается/умаляется субъектность других персонажей.
Прекрасно. Вы Алву положили ковриком под ноги всех женских персонажей, которых только нашли в каноне. Ладно, но у вас взрослые умные мужики слушают вашу даму, открыв рот, и спорят за право дать ей дворянство. Я очень рада, что вы признаете вашего основного персонажа-ОЖП Мери-сью.
Аяяй, как неканонично) Должно же быть наоборот: всё женские персонажи - ковриками под ногами Алвы.
#31514 2021-04-12 13:23:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть, у скрепных анонов бомбит не из-за того, что изобретательницу дружно превознесло талигское общество (поскольку оно этого не делало), а из-за того, что её достижениями и интеллектом восхищается ГГ, на которого она работает.
В условном XVI-XVII ученой была бы женщина с доступом к знаниям (из семьи ученых) и свободным временем эти знания потреблять и генерировать новые (дочь ученых или жена ученого, освобожденные от ведения домашнего хозяйства, что в условиях натурального труда занимает дофига времени, разделяющего ее страсть к науке и настроенного прогрессивно по отношению к женщинам, при этом домашним хозяйством занимается кто-то другой). А условиях цехов, женщину могли к знаниям вообще не допустить, если она не входила в этот цех, вообще-то. Некоторые особо упоротые могли и убить.
Это не аноны скрепные, это героиня сьючная. Лучше бы попаданкой была, набор охуительных для заданного времени знаний и умений, был бы объясним.
#31515 2021-04-12 13:25:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ладно, но у вас взрослые умные мужики слушают вашу даму, открыв рот, и спорят за право дать ей дворянство.
Вот это стремительный домкрат вот это феминисты, О_О. И там при всем при этом все еще феодализм, да?
#31516 2021-04-12 13:25:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аяяй, как неканонично) Должно же быть наоборот: всё женские персонажи - ковриками под ногами Алвы.
С интересом вспоминаю канон. В нем дамам, чтобы стать ковриком под ногами Рокэ Алвы, сначала потребовалось бы его догнать)))
#31517 2021-04-12 13:32:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В условном XVI-XVII ученой была бы женщина с доступом к знаниям (из семьи ученых) и свободным временем эти знания потреблять и генерировать новые (дочь ученых или жена ученого, освобожденные от ведения домашнего хозяйства, что в условиях натурального труда занимает дофига времени, разделяющего ее страсть к науке и настроенного прогрессивно по отношению к женщинам, при этом домашним хозяйством занимается кто-то другой).
То-то в 19 и 20 веке, как только женщины получили мало-мальский доступ к образованию, оказалось, что их никто не собирается освобождать от ведения домашнего хозяйства. Как и от деторождения, до изобретения эффективных ОК. И тем не менее, женщины ринулись изобретать.
В общем, нет, анон, изобретают не только женщины, освобождённые от ведения домашнего хозяйства и рождённые в семьях учёных. Хотя это, безусловно, помогает. Но это не есть необходимое условие.
А условиях цехов, женщину могли к знаниям вообще не допустить, если она не входила в этот цех, вообще-то.
У неё была семья, которая допустила её к знаниям и поощряла её разработки, а не просто поставила пороховую мельницу крутить. Это не нищенка с улицы, это дочь и сестра мастеров. Они и есть тогдашние учёные-естествоиспытатели.
#31518 2021-04-12 13:34:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вы Алву положили ковриком под ноги всех женских персонажей, которых только нашли в каноне.
Ты так считаешь только потому, что он признаёт их живыми людьми с собственными чувствами и интересами? Не упоротый мизогин = коврик?
Скрепные аноны такие скрепные.
#31519 2021-04-12 13:38:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аяяй, как неканонично) Должно же быть наоборот: всё женские персонажи - ковриками под ногами Алвы.
Мужские тоже.
А вообще смешно то, что Алва в фике-то все равно сияет:
– В принципе, ваш спор разрешить достаточно просто, – сказал он. – Нужно сжечь одинаковое количество одного и того же вещества в запаянной и незапаянной колбе, взвесив вещество до и после опыта. Если они будут весить одинаково, значит, огнетворной природой обладает само вещество. Если незапаянная колба будет весить меньше, значит, вещество содержало теплород, который в ходе горения высвободился. А если больше – то права госпожа Штайн, и огонь содержится в воздухе, который посредством горения связывается с веществом.
То есть, Алва подказывает Ингеборг идею опыта Лавуазье-Ломоносова. При том, что сам раньше никогда естествоиспытательством не занимался, а просто послушал ученый спор за столом.
Ковриком его постелили, ага.
И вот этот момент не вызывает анонов-ингеборгоненавистников никаких вопросов, вообще ни разу. Пропадают все вопросы и к бэкграунду, и к образованию. Потому что святые штаны.
Отредактировано (2021-04-12 13:41:02)
#31520 2021-04-12 13:42:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это не нищенка с улицы, это дочь и сестра мастеров. Они и есть тогдашние учёные-естествоиспытатели.
Вообще, клинышек в голове на тему "простолюдин = бедный и заебанный" тоже забавен. Простолюдин = преуспевающий производственник, мастер, технолог и ученый? Не бывает, патамушта.
#31521 2021-04-12 13:44:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То-то в 19 и 20 веке, как только женщины получили мало-мальский доступ к образованию, оказалось, что их никто не собирается освобождать от ведения домашнего хозяйства.
И у нас все еще женщин-ученых меньше, чем ученых мужского пола, хотя теперь и социалка есть и продукты производить с нуля не надо, и у девочек есть возможность учиться. А XVI-XVII на женщине было все домашнее хозяйство, не только готовка, но и присмотр за детьми, управление домом, производство одежды и лекарств, и учились этом реально сложному и занимающему все время делу, с детства.
В общем, нет, анон, изобретают не только женщины, освобождённые от ведения домашнего хозяйства и рождённые в семьях учёных.
Мы как бы про XVI-XVII где нет публичных школ, допуска женщин к образованию, наука и производство еще не развиты, производство мелкосерийное кустарное, сельское хозяйство - натуральное.
Это не нищенка с улицы, это дочь и сестра мастеров.
Если они состоят в цехе, то подчинаются правилам цеха. Если дочь не состоит в цехе, но хрен ей, а не знания, пусть сначала в подмастерья идет. Если цех допускает существование женщин-подмастерьев. Условный XVI-XVII сильно отличается от настоящего времени, вот очень сильно.
#31522 2021-04-12 13:47:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще, клинышек в голове на тему "простолюдин = бедный и заебанный" тоже забавен. Простолюдин = преуспевающий производственник, мастер, технолог и ученый? Не бывает, патамушта.
90% такими и были 
#31523 2021-04-12 13:48:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вот этот момент не вызывает анонов-ингеборгоненавистников никаких вопросов, вообще ни разу.
Да не, весь лор фика вопросы вызывает
#31524 2021-04-12 13:54:47
#31525 2021-04-12 13:56:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А лор у самой ВВК нет, не вызывает?
И у нее вызывает