Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#31451 2021-04-11 22:28:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, если есть сверкающий-сапфир-палководец, "обгоняющий время на 100 лет", то пусть будет и женщина-ученый, которая положила начало. Не могу понять, отчего тебе так жмет, что женщина что-то положила.
В фике абсолютно нет этому обоснования, это раз. Пусть будет, но этот женский персонаж будет той самой сияющей Мери-Сью, это два. И коверкать слова не признак большого ума и умения вести дискуссии, это три.
Да, на стадии ученичества. Так она к 30 годам немножко позади.
Чувак, с ней отказываются все работать, потому что женщина. Их семейное рабочее место взорвалось. Естественно, что ей пришлось тяжело работать.
На основе чего ты делаешь это утверждение?
По прикидкам описанного. Но ты, конечно, можешь начать рассказывать, как ты знаешь не только историю науки, но и историю в принципе. Не вопрос, только вот в фике все равно нет обоснования великим знаниям персонажа.
#31452 2021-04-11 22:33:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понимания того, что если женский персонаж написан не так, как считаешь правильным ты, это все еще не мизогиния.
Один раз - не водолаз.
А примерно все разы... - извини, оно.
С чего это во всех? Алва пока с военачальниками ВСЕХ стран в битвах не соединялся.
Он "соединялся" с ведущими игроками континента: Дриксен, Гайифа. В Кагете тоже чего-то вот булыжник оказался...
А сверкающие военачальники в их роду не редкость, напомню. Или Алонсо тоже Марти-Стью? И любой великий доктор в династии великих докторов у нас будет Марти-Стю?
Династия Марти-Стю ничуть не правдоподобнее, не-а.
(вздохнув) Хайнрих - король, следовательно, в первую очередь его учили управлять, а уже во-вторую - воевать.
Ичо? Среди королей не попадалось хороших вояк? Густав-Адольф, Ян Собесский и Филипп Македонский вышли их треда?
Его бэкграунд позволяет нам предположить лучшее военное образование, которое человек вообще мог получить, учитывая, что о военных ВУЗах и даже училищах все еще не слыхивали.
А у других королей бэкграунд подгулял? Вынуждены доедать за Алвами объедки? 
У Алвы одна выдающаяся черта - он роскошный военачальник, все его таланты и способности цветут пышным цветом. Но при этом он не ставит опытов с водородом, не изобретает многоствольники, не пронзает взором время и пространство и даже не вышивает крестиком.
Он играет на гитаре, умеет подтасовывать карты (очень тонкий скилл, требующий упорной тренировки), разбирается в драгоценных камнях, древней истории и винах, ебется как бог. Стихи - ладно, их спишем со счетов, они хуевые.
А вот Ингеборге у нас дама хоть куда, и туда, и туда и еще вон туда.
Куда? Она делает только две вещи: а) изготовляет порох и патроны б) пускает их в ход.
На инструментах не играет, стихов не слагает, иностранных языков не знает, только родной бергерский и талиг, но на талиг уже говорит не ахти. Где ты там увидел "туда, туда и сюда"?
#31453 2021-04-11 22:35:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тяжело работающие простолюдины обучали свою дочь опытам с водородом?
Анон, извини, но я не смог сдержаться.
Портрет тяжело работающего простолюдина с женой:
Отредактировано (2021-04-11 22:40:02)
#31454 2021-04-11 22:39:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В фике абсолютно нет этому обоснования, это раз.
В фике оно есть. Оно тебе не нравится, но оно есть.
Чувак, с ней отказываются все работать, потому что женщина. Их семейное рабочее место взорвалось. Естественно, что ей пришлось тяжело работать.
А сбережений у преуспевающей семьи мастеров не было. Вот лохи.
По прикидкам описанного.
По каким именно? Что в тексте Камши заставляет тебя думать, что там 16 век?
#31455 2021-04-11 22:57:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Один раз - не водолаз.
А примерно все разы... - извини, оно.
Да нет, все то же самое. "Я считаю, что все эти женские персонажи выписаны неправильно, значит, автор мизогинка". Песнь вечна.
Он "соединялся" с ведущими игроками континента: Дриксен, Гайифа. В Кагете тоже чего-то вот булыжник оказался...
Выдающийся военачальник, че. Были такие люди даже в нашей истории 
Хотя, насколько я помню, как раз огромными сражениями, типа Бородинского, Алва никогда не руководил. Его любовь - это мобильные отряды, быстрая заброска к противнику и победа имеющимися средствами. Против спецназа нет приема, особенно в те времена Так что мартистюшничества здесь нет, есть профессионализм, причем обоснованный. Ты ведь прочитал мой коммент на тему сплава теории и практики?
Династия Марти-Стю ничуть не правдоподобнее, не-а.
Честно поперла из вики. Могу узнать, в чем тут неправдоподобие?
Даже у нас в городе, блин, есть мать и дочь - известные дерматологи. К дочери я лично ходила, она вопрос решила за 5 минут. Династия Марти-Стю, не иначе.
Понимаете, дело не только в генах. Дело в том, какую изначальную базу такие семьи могут тебе дать. Семья Ингеборге могла дать ей пороховую базу, не вопрос. Но не опыты с водородом, не чертежи многоствольников и не дирижабли. Равно как семья Алвы могла дать лучшее военное образование во всем Талиге, а потом полирнуть его практикой с хорошими руководителями. Но дирижаблей и тут быть не могло.
Ичо? Среди королей не попадалось хороших вояк? Густав-Адольф, Ян Собесский и Филипп Македонский вышли их треда?
Ну вышли и пусть идут, что этим сказать-то хотели?
А у других королей бэкграунд подгулял? Вынуждены доедать за Алвами объедки?
Такого уровня, с личными записками Алонсо Алвы, которого считают лучшим полководцем ЗЗ? По сравнению с этим да, подгулял
А вообще перечитайте про спецназ)))
Он играет на гитаре, умеет подтасовывать карты (очень тонкий скилл, требующий упорной тренировки), разбирается в драгоценных камнях, древней истории и винах, ебется как бог. Стихи - ладно, их спишем со счетов, они хуевые.
Стандартное домашнее образование отпрыска из очень богатой и знатной семьи. Ну, кроме шулерства, оно нестандартное Но пальцы гитарой разработанные, ему норма.
Насчет секса даже комментировать не буду, такая глупость у вас вышла, извините.
Куда? Она делает только две вещи: а) изготовляет порох и патроны б) пускает их в ход.
На инструментах не играет, стихов не слагает, иностранных языков не знает, только родной бергерский и талиг, но на талиг уже говорит не ахти. Где ты там увидел "туда, туда и сюда"?
Она ставит опыты с водородом, и внутренним взором видит дирижабли. Она очень подкована в теории. Где, простите, ей могли дать саму теорию и навыки построения теорий вообще? Простолюдинка, всю дорогу впахивающая во впахивающей семье, а тут "эфирная школа". И уровень ее домашнего образования как раз нам и показывает, что неоткуда ей набраться заявленных автором знаний и опыта.
В этом споре одно меня радует безусловно. То, что Алва в этом фике без мозгов, оспариванию не подвергается
#31456 2021-04-11 23:01:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В фике оно есть. Оно тебе не нравится, но оно есть.
Будь любезен, распиши его аналогично тому, как я расписала тебе бэкграунд Рокэ Алвы. И не забывай про здравый смысл, а про "почему Женщина не может?!!" забудь:)
А сбережений у преуспевающей семьи мастеров не было. Вот лохи.
Держи текст, чувак 
Итак, отец и брат погибли, ее в цех не приняли, и все, ей нужно иметь средства к существованию. Так что увы, наследства не было.
По каким именно? Что в тексте Камши заставляет тебя думать, что там 16 век?
По общим. Конкретику я тебе не приведу, но могу повторить себя же.
По прикидкам описанного. Но ты, конечно, можешь начать рассказывать, как ты знаешь не только историю науки, но и историю в принципе. Не вопрос, только вот в фике все равно нет обоснования великим знаниям персонажа.
#31457 2021-04-11 23:30:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Итак, отец и брат погибли, ее в цех не приняли, и все, ей нужно иметь средства к существованию. Так что увы, наследства не было
Было. К ней еще цеховой мастер какой-то подкатывал замуж, чтоб она ему передала мастерскую.
Мастерская у нее есть, но она работать де юре не имеет права, так как женщина, и в цех ее не берут.
#31458 2021-04-11 23:33:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Цеховики не хотели принимать вас, потому что вы женщина?
– О, не совсем! Это все один мерзкий цехмистер Пауль Айзенбах. Когда отец и брат погибали, он сразу подкатил ко мне свой брюх и говорит: ходи за мной замуж. Я не хотела за ним замуж, он противный, как вальрус. И он совсем не любил меня, он только хотел секрет нашей семьи. Но отец и Альберт не для того так много ставили опыт, чтобы один ленивый старый вальрус… как это на талиг?
– Морж, – подсказал фок Варзов.
– Один ленивый старый морш получал все так, даром. Я сказала: ты меня сделай пороховой мастер, за мной оставляй мастерскую Штайн, тогда буду выходить за тебя. Он назвал меня нехорошими словами, которые не должен знать такой молодой человек, как ваш оруженосец, и я ему тоже сказала слова, которые не должна знать женщина и пошла к другие мастеры, но все они боялся Айзенбах, а я не имела чем платить подмастерья. Тогда я добилась принятия у герцога Ноймаринен, и он хотел мне помогать делать мануфактуру в Ноймар, но цех показывал привилегий, подписанных королем Карлом и предками герцога, что в Ноймаринен имеет право делать порох только цех.
#31459 2021-04-11 23:35:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как же Ноймаринен отпустил такое сокровище из рук? – изумился Альмейда, для которого вопрос об экономии пороха всегда стоял ребром.
– О, это все цех, – пороховая богиня взмахнула вилкой с насаженным печеным яблоком из гуся. – Они ставили такое условие, что или я, или они. Его светлость сказали «гут», и давали мне рекомендование к вам. Здесь нет пороховой цех, сказал он, только королевский мануфактур. Он не делайт селитра, он ввозит его из Кэналлоа, мешает здесь с уголь и сера. Я буду делайт селитра, никто мне не мешайт, я так понимай, господин Первый Маршал
#31460 2021-04-11 23:39:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вот в Олларии до нее уже доебался Дорак через Манрика и Катька на Совете подпела.
На очередном Совете Меча Манрик высказал возмущение тем, что важным для страны селитряным производством под Олларией заведует «особа неподобающего пола и неустановленного поведения
#31461 2021-04-12 02:45:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши есть с нуля в полковники - когда сын чинуши, ни разу не бывший на войне, внезапно оказывается всезнающим брульянтом, который седоусых ветеранов умывает, как нефиг делать
Братьев-таможенников варастийских еще забыли и Робера Эпинэ, который из корнетов? в маршалы. Правда, последний такой себе карманный пуделек, кроме звания больше ничем не блещет, а вот адуаны развернулись. Один уже Проэмперадор Варасты.
#31462 2021-04-12 02:53:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эпинэ из теньентов. Он в свои 23 скромно трубил теньентом в Торке перед восстанием.
А адуаны были младшими теньентами, спецами по ловле сусликов.
#31463 2021-04-12 05:22:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как грозился, вношу список оэшных фестов и архивов (команды по фб не собирал, по группам втентаклике особо не лазил, акки экранизации вообще не собирал).
Дополняйте, плиз, если есть что-то ещё 
А вот с командами на битвах прошу помощи зала 
Потому что в ложноножках и прочем я в итоге запутался 
Отредактировано (2021-04-12 05:27:42)
#31464 2021-04-12 06:21:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не знаю, где о таком можно прочитать. В ОЭ вот, было дело, Алва, будучи полковником, пристрелил Карлиона, спас фок Варзов и стал по этой причине генералом. А вот чтобы из теньентов в генералы, это я даже не знаю, у какого автора искать
+много. Причем на тот момент Алва является первым наследником престола Талига и действующим соберано Кэналлоа. То есть он прекрасно понимал, что ему за это не будет ни хрена.
#31465 2021-04-12 07:12:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Было. К ней еще цеховой мастер какой-то подкатывал замуж, чтоб она ему передала мастерскую.
Мастерская у нее есть, но она работать де юре не имеет права, так как женщина, и в цех ее не берут.
То есть по факту не было. Денег не было. Ей нужно иметь средства к существованию. Все, как я описала и как сказано в фике.
И даже в этом небольшом отрывке никак нельзя обойтись без восхищения перед Сильным Женским Персонажем
На очередном Совете Меча Манрик высказал возмущение тем, что важным для страны селитряным производством под Олларией заведует «особа неподобающего пола и неустановленного поведения
Да, я фик читала, вроде бы это понятно по спору. Что вы этим хотели сказать?
Братьев-таможенников варастийских еще забыли и Робера Эпинэ, который из корнетов? в маршалы. Правда, последний такой себе карманный пуделек, кроме звания больше ничем не блещет, а вот адуаны развернулись. Один уже Проэмперадор Варасты.
Ну да, только адуаны не братья, а эээ... пара, и имущество у них общее 
Только вот им Алва просто дал чины, а дальше во время войны карьера идет быстро. Никто им великие знания не приписывает.
Причем на тот момент Алва является первым наследником престола Талига и действующим соберано Кэналлоа. То есть он прекрасно понимал, что ему за это не будет ни хрена.
И так же прекрасно понимал, что возможность спасти арьергард есть, но Карлион ее в упор не видит и словами через рот понимать не хочет.
#31466 2021-04-12 07:14:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как грозился, вношу список оэшных фестов и архивов
Анон, ты прекрасен. Спасибо!
#31467 2021-04-12 07:17:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только вот им Алва просто дал чины, а дальше во время войны карьера идет быстро. Никто им великие знания не приписывает
А ты считаешь, что для деятельности полковника и генерала знания не нужны?
#31468 2021-04-12 07:28:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ты считаешь, что для деятельности полковника и генерала знания не нужны?
Скажу честно, я до дрессированной выдры не дочитала, а в КнК их действия были продиктованы здравым смыслом и пониманием противника. Если перескажешь их великие подвиги в управлении армией и провинцией, я подумаю.
Отредактировано (2021-04-12 07:29:13)
#31469 2021-04-12 07:46:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, а в КнК их действия были продиктованы здравым смыслом и пониманием противника
Они не делали ничего, что бы соответствовало полковничьей и генеральской должности.
Они продолжали выполнять работу младших чинов - слежка, лазанье по скалам и т.д.
Отредактировано (2021-04-12 07:48:21)
#31470 2021-04-12 07:53:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да у Камши просто нет ни малейшего понимания о том, как реально работает армия, и что находится в компетенции тех или иных чинов, поэтому и получается клюква.
Про пороховую даму я внезапно понял чем она лично мне режет глаз. Если б она была фокальным персонажем, и мы видели происходящее через нее, то все было б прекрасно. И опыты, и дирижабли, и на нормальный обоснуй прописать хватило бы. Но она персонаж хорошо так второстепенный, поэтому когда она начинает сиять, а персонажи основные оказываются у нее на подтанцовках - раздражает и смотрится сьюшно.
Отредактировано (2021-04-12 07:53:35)
#31471 2021-04-12 08:00:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они не делали ничего, что бы соответствовало полковничьей и генеральской должности.
Они продолжали выполнять работу младших чинов - слежка, лазанье по скалам и т.д.
Ну так получается, что они и не Марти-Стю, они не делали ничего гениального, и дирижабли во взоре не отрастали.
#31472 2021-04-12 08:03:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Они не делали ничего, что бы соответствовало полковничьей и генеральской должности.
Они продолжали выполнять работу младших чинов - слежка, лазанье по скалам и т.д.Ну так получается, что они и не Марти-Стю, они не делали ничего гениального, и дирижабли во взоре не отрастали.
Однако в чине генерала и полковника.
А то ж никак нельзя было оставить их просто таможенниками-теньентами, надо ж сразу чин правильным персам выдать.
Вон Давенпорт ебашит в армии сколько лет, и в свои 25 только капитан - сразу видно дундук, и не близок к правящим кругам.
#31473 2021-04-12 08:10:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Однако в чине генерала и полковника.
А то ж никак нельзя было оставить их просто таможенниками-теньентами, надо ж сразу чин правильным персам выдать.
Вон Давенпорт ебашит в армии сколько лет, и в свои 25 только капитан - сразу видно дундук, и не близок к правящим кругам.
Но это уже не вопрос про Марти-Стю, который мы тут обсуждали. Сформулируй, пожалуйста, к чему ты все это привел. Если опять про коррупцию в Талиге, то можешь начать по этому поводу отдельную дискуссию.
#31474 2021-04-12 09:44:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
До 17 века камше-сеттингу еще примерно век вообще-то. И конечно же, если что-то куда-то начало прорастать, то начало этому положила Женщина-Ученый, верно?
Вообще-то у Камши не какой-то конкретный век, а по разным деталям складывается нечто похожее с земными 16-19 вв. 17 берут как усредненную цифру и в дань антуражу романов плаща и шпаги.
#31475 2021-04-12 10:28:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И конечно же, если что-то куда-то начало прорастать, то начало этому положила Женщина-Ученый, верно?
А если Мужчина-Учёный, тогда нормально и скрепно? Одна женщина-учёная на весь континент, и всё, сразу поломалась вся логика сеттинга?
Проблема с тем, что "о, единственная женщина всё изобрела" в том, что у Камши нет уравновешивающего "вот, стотыщ учёных-мужчин всё изобрели", как на Земле. Хотя откуда-то же взялись их технологии. Ей неинтересна наука, и её попросту нет в кадре. Отсюда и впечатление "никто ничего никогда не изобретал, тут хоба, пришла одна дама и всё изобрела" - так а почему там никто ничего не изобретал до неё?