Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#2526 2016-01-02 14:54:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А списанный с Визериса Альдо это чужой мир и герои?
Не оскорбляйте Визериса. Даже он не такой гандон, как Альдо.
#2527 2016-01-02 16:43:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Неужели среди моря алвадиков есть и такие истории? Мне бы ссылок, пожааалуйста. особенно на Марианну и Робера.
Навскидку могу вспомнить как минимум один, называется "Гранатовые рощи", но он не совсем алвадик. Фик-перевертыш: Маршал Севера Ричард Окделл берет в оруженосцы Рокэ Алву.
http://wtfcombat2015.diary.ru/p202430425.htm
Про Марианну и Робера не могу помочь, так как читал только алвадики. Если еще что-то вспомню - принесу.
#2528 2016-01-02 18:54:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А за тупое превращение какого-нибудь "Гамлета" в двухчасовую еблю на сцене тоже тухлятиной закидают.
Глупости. По относительно популярным канонам тут же порноверсию снимают, от Звездных войн до Алисы в стране чудес.
Для узко специализированный публики. Ее не показывают в кино.
С театром чуть легче, но только чуть. Руки могут быть грязными только для пущего смысла, этот смысл должен быть виден обычной образованной публике. А за тупое превращение какого-нибудь "Гамлета" в двухчасовую еблю на сцене тоже тухлятиной закидают.
Ну пишет же Гейман про то, как Белоснежка с Принцем изжарили живьем и сожрали мачеху. И вроде никто его не проклинает.
Гейман обладает огромным авторитетом и пишет литературно, то есть со смыслом, и о фольклорных персонажах. Когда он написал похожее по Нарнии, старой классике, в ответ уже взлетело некоторое количество говна, я видел. Хотя читают Геймана в основном люди помоложе, не те, кто вырос с воспитательной функцией литературы.
Плюсую к тому, что если из-за обиженного выдуманного Болконского, человек во всеуслышанье желает страшной смерти другому живому реальному человеку, нужен психолог. Или психиатр.
Так не из-за Болконского, а за чудящийся тому, кто желает, призыв к нехорошим вещам.
Отредактировано (2016-01-02 18:59:53)
#2529 2016-01-02 18:59:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По-моему, люди, которые при виде Болконского, Алвы или Анны Карениной имеют фантазии о групповом изнасиловании, а потом еще их тщательно записывают, тяжко больны. Я, конечно, чуток помладше Раткевич и Камши, но ничего не могу сделать с этим убеждением.
#2530 2016-01-02 19:00:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По-моему, люди, которые при виде Болконского, Алвы или Анны Карениной имеют фантазии о групповом изнасиловании, а потом еще их тщательно записывают, тяжко больны. Я, конечно, чуток помладше Раткевич и Камши, но ничего не могу сделать с этим убеждением.
Вот, спасибо, это иллюстрация той парадигмы восприятия фиктивных персонажей, о которой я говорю.
#2531 2016-01-02 19:04:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:По-моему, люди, которые при виде Болконского, Алвы или Анны Карениной имеют фантазии о групповом изнасиловании, а потом еще их тщательно записывают, тяжко больны. Я, конечно, чуток помладше Раткевич и Камши, но ничего не могу сделать с этим убеждением.
Вот, спасибо, это иллюстрация той парадигмы восприятия фиктивных персонажей, о которой я говорю.
Здесь дело не в они же живые и всей этой глупости толчковой, а именно в том, что фантазии болезненные, а над книгой, фильмом или реальным человеком, это неважно. БДСМ ко взаимному удовольствию и по соглашению еще норм, а вот изнасилование солдатами, ну сорьки, это клиника.
#2532 2016-01-02 19:09:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
БДСМ ко взаимному удовольствию и по соглашению еще норм, а вот изнасилование солдатами, ну сорьки, это клиника.
Закопайте стюардессу.
#2533 2016-01-02 20:13:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Закопайте стюардессу.
Нинада, она еще хороша 
Интересная же тема.
Здесь дело не в они же живые и всей этой глупости толчковой, а именно в том, что фантазии болезненные, а над книгой, фильмом или реальным человеком, это неважно. БДСМ ко взаимному удовольствию и по соглашению еще норм, а вот изнасилование солдатами, ну сорьки, это клиника.
Но ты понимаешь, что БДСМ по соглашению - такой способ пережить то, что в фантазии обходится без соглашений, да?
#2534 2016-01-02 20:32:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но ты понимаешь, что БДСМ по соглашению - такой способ пережить то, что в фантазии обходится без соглашений, да?
Чего?
Я понимаю, что настоящий насильник в фанфике от настоящего насильника в подворотне отличается только тем, что один настоящий, а другой на бумаге. В остальном это одна и та же гадость. Никто из БДСМщиков не хочет быть изнасилованным в подворотне, и многие не хотят никого насиловать.
#2535 2016-01-02 20:36:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для узко специализированный публики. Ее не показывают в кино.
так и фики пишут для узко специализированный публики, и их не печатают в книгах (если не считать пары-тройки авторов типа дружбана Камши Перумова).
#2536 2016-01-02 21:19:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так и фики пишут для узко специализированный публики, и их не печатают в книгах
Их публикуют в фэндоме, то есть в той самой среде, где прежде всего идет рецепция канонов. В центре дискурса, так сказать.
#2537 2016-01-02 21:37:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:По-моему, люди, которые при виде Болконского, Алвы или Анны Карениной имеют фантазии о групповом изнасиловании, а потом еще их тщательно записывают, тяжко больны. Я, конечно, чуток помладше Раткевич и Камши, но ничего не могу сделать с этим убеждением.
Вот, спасибо, это иллюстрация той парадигмы восприятия фиктивных персонажей, о которой я говорю.
Здесь дело не в они же живые и всей этой глупости толчковой, а именно в том, что фантазии болезненные, а над книгой, фильмом или реальным человеком, это неважно. БДСМ ко взаимному удовольствию и по соглашению еще норм, а вот изнасилование солдатами, ну сорьки, это клиника.
Вы фик-то читали, или поддакиваете всему, что Камша выдает, на автомате? 
Изнасилование - чисто сюжетный момент, расписанный так, чтоб читатель сквикнулся. А дрочит автор на флаффную еблю Алвы с Окделлом.
Отредактировано (2016-01-02 21:38:15)
#2538 2016-01-02 21:41:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Даже Миша Вербицкий у себя в блоге от того поста поржал.
Может, дашь хотя бы на это ссылку?
Прекрасное.
Известная писательница Вера Камша высказывается насчет авторов "слэша" (женской прозы о гомосексуальных отношениях известных литературных героев, в основном Леголаса, Драко Малфоя и эльфа Добби), описывающих насилие. Дескать раньше еще туда-сюда, а теперь
вот, когда военнослужащему советской армии Андрею Сычеву в результате гомосексуализма отрезали ноги, руки а также хуй - ну никак нельзя.
Фантастическая дура, прости Господи.
Привет
http://nrva.ojxxg43jmexg64th.cmle.ru/~t … 91466.html
Открывала через хамелеон, тифаретник заблокирован.
Отредактировано (2016-01-02 21:42:14)
#2539 2016-01-02 21:47:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я понимаю, что настоящий насильник в фанфике от настоящего насильника в подворотне отличается только тем, что один настоящий, а другой на бумаге. В остальном это одна и та же гадость.
Господи, они живые, они все еще существуют!
#2540 2016-01-02 21:48:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вы фик-то читали
Читали.
#2541 2016-01-02 21:49:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Даже Миша Вербицкий у себя в блоге от того поста поржал.
Может, дашь хотя бы на это ссылку?
Прекрасное.
Известная писательница Вера Камша высказывается насчет авторов "слэша" (женской прозы о гомосексуальных отношениях известных литературных героев, в основном Леголаса, Драко Малфоя и эльфа Добби), описывающих насилие. Дескать раньше еще туда-сюда, а теперь
вот, когда военнослужащему советской армии Андрею Сычеву в результате гомосексуализма отрезали ноги, руки а также хуй - ну никак нельзя.Фантастическая дура, прости Господи.
Привет
http://nrva.ojxxg43jmexg64th.cmle.ru/~t … 91466.html
Открывала через хамелеон, тифаретник заблокирован.
Совсем не похоже на "сделать со слэшерами то же самое". 
#2542 2016-01-02 21:51:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Я понимаю, что настоящий насильник в фанфике от настоящего насильника в подворотне отличается только тем, что один настоящий, а другой на бумаге. В остальном это одна и та же гадость.
Господи, они живые, они все еще существуют!
Кто "они"?
Люди, не дрочащие на изнасилование?
Всегда будут существовать. Кстати, где же здешние радфем? Или мужика можно и даже приятно почитать? Сколько было воя из-за сцены с Мэллит, а тут...
#2543 2016-01-02 21:54:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто "они"?
Люди, не дрочащие на изнасилование?
Не разделяющие реальность и фантазии и считающие, что имеют право учить людей правильно дрочить.
#2544 2016-01-02 21:57:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Кто "они"?
Люди, не дрочащие на изнасилование?Не разделяющие реальность и фантазии и считающие, что имеют право учить людей правильно дрочить.
Никто тебя не учит дрочить. Уже как-то поздно.
Реальность и фантазии я прекрасно разделяю, тебя никто не сажает в тюрьму за фантазии. Только эти конкретно фантазии болезненные начисто. И нечего жалобиться. Написал? Почитали, высказались.
#2545 2016-01-02 21:57:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Их публикуют в фэндоме, то есть в той самой среде, где прежде всего идет рецепция канонов. В центре дискурса, так сказать.
естественно, а в какой среде еще это должно публиковаться? порнофильмы - для дрочеров, фики - для фандома.
не понимаю, что тебе не нравится, анон.
#2546 2016-01-02 21:58:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я понимаю, что настоящий насильник в фанфике от настоящего насильника в подворотне отличается только тем, что один настоящий, а другой на бумаге. В остальном это одна и та же гадость. Никто из БДСМщиков не хочет быть изнасилованным в подворотне, и многие не хотят никого насиловать.
Развей мысль до логического конца, что же ты? Настоящий насильник и насильник в фике ни чем не отличаются от насильника в оригинальном художественном произведении. Вот в какой-нибудь Анжелике эту самую Анжелику насиловала рота солдат. Камша, кстати, 100% читала эту серию, но что-то мы не слышали от неё возмущения, что авторы унизили героиню за то, что она такая сильная личность (в этом состояли претензии Камши к авторам "манямбы").
#2547 2016-01-02 22:01:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Реальность и фантазии я прекрасно разделяю, тебя никто не сажает в тюрьму за фантазии. Только эти конкретно фантазии болезненные начисто.
И что? Где-то тут выступал анон, который дрочит на вертикальный инцест с малолетками. Клитор не страдает моралофажеством, на что хочет, на то и стоит.
#2548 2016-01-02 22:03:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я не читал Анжелику. И не понимаю, причем тут Анжелика. Перевод стрелок по принципу "а вот в Америке негров линчуют" не поможет блевотному фику и его автору стать окнорм. Может быть, автор Анжелики тоже больной мудак, я откуда знаю. Больных мудаков не так уж мало, но они не делаются окнорм от массовости. Обычных насильников тоже до хера, а норм не становятся.
#2549 2016-01-02 22:04:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Реальность и фантазии я прекрасно разделяю, тебя никто не сажает в тюрьму за фантазии. Только эти конкретно фантазии болезненные начисто.
И что? Где-то тут выступал анон, который дрочит на вертикальный инцест с малолетками. Клитор не страдает моралофажеством, на что хочет, на то и стоит.
Записали? Читают глазами, глаза соединены с мозгами, в мозгах возникают моральные оценки. Когда будешь читать клитором, тогда и поговорим на эту тему.
#2550 2016-01-02 22:13:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Реальность и фантазии я прекрасно разделяю, тебя никто не сажает в тюрьму за фантазии. Только эти конкретно фантазии болезненные начисто.
Болезненными они станут, если человек фанатеет от другого человека и это перерастает в бред типа желания изнасиловать, убить и т.д. Как только фанат предпринял шаги к осуществлению своих фантазий, угрожающих безопасности своего "объекта" - вот тут он нездоров на голову, и я первая скажу, что его надо закрыть, потому что опасен.
А пока человек пописывает фички про порку, изнасилование и обмазывание фекалиями, никого этим не напрягая и не вторгаясь этим в чужие границы - да ради бога, влажные фантазии это еще не болезнь.