Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#2476 2016-01-02 12:17:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Итак. Вброс про солдата и отрезанные ноги слэшеров - нет пруфа.
Да его и не будет, сразу сказали, что пост был в закрытой днявочке. Зато принесли роскошный батхерт Элы по поводу Рук. Там и непременные пожелания авторам того же, что они написали Алве, имеются.
#2477 2016-01-02 12:18:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вброс про солдата и отрезанные ноги слэшеров - нет пруфа.
Хомячинушка, если ты такое маленькое или такое наглое, что не помнишь, то твоя беда, а переносить тему в Люди никто и не собирается, поржать с книжек часто веселее.
#2478 2016-01-02 12:30:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хомячинушка, если ты такое маленькое или такое наглое, что не помнишь
Ну я например не маленький и даже не хомячина, но тоже не помню такого именно от Камши. Мог пропустить, конечно. Хотя на заре эпохи русскоязычного слэша такие пожелания в адрес слэшеров были нередкими. Наткнувшись на расчлененку с нц-стольконеживут, народ постарше охреневал и высказывался в смысле, что с авторами бы так, это я видел не раз.
#2479 2016-01-02 12:43:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Но если тебе прям нужен пруф на левый для этой темы холивар, у меня до сих пор валяется сохраненным тайшетовский пост с каким-то количеством каментов, до закрытия и чистки.
Ну так давай, что ты жмешься.
Но не сюда. К Камше эта история отношения не имеет.
#2480 2016-01-02 12:45:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
народ постарше охреневал и высказывался в смысле, что с авторами бы так, это я видел не раз.
Вот это всегда удивляло. НЕ бегают же никто за сценаристами хорроров с пожеланиями мучительной смерти. Так зачем лезть в фик с дисклеймером, бякаться, а потом желать _реальному_ человеку страшного? Магуи вообще верят, что все проклятья могут вернуться, а тут народ не задумываясь расчлененки и мучительной смерти реальным людям желает.
#2481 2016-01-02 12:46:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да его и не будет, сразу сказали, что пост был в закрытой днявочке.
Тогда была открытая. Даже Миша Вербицкий у себя в блоге от того поста поржал.
#2482 2016-01-02 12:51:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
НЕ бегают же никто за сценаристами хорроров с пожеланиями мучительной смерти.
У сценаристов свои герои. Лично выдуманные или легально проданные автором оригинала, которые о них это первым все написал. А у слэшеров герои чужие, а старшее поколение без рефлексий исходит из воспитательной функции литературы - сиречь, для них популярные персонажи несут прежде всего смысловую нагрузку, а не являются как бы куколками или масками, в которые можно играть для удовлетворения эмоциональных потребностей читателя, как в нынешнем дайри-фэндоме. Ну и получается, что в этой старой парадигме нонконный слэш - призыв к чему-то подобному в реале. Потому что в ней сам персонаж несет какие-то призывы к чему-то разумному, доброму, вечному. А тому, кто призывает к реальной расчлененке, не грех пожелать испытать ее самому.
#2483 2016-01-02 12:53:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже Миша Вербицкий у себя в блоге от того поста поржал.
Может, дашь хотя бы на это ссылку?
#2484 2016-01-02 12:55:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:НЕ бегают же никто за сценаристами хорроров с пожеланиями мучительной смерти.
У сценаристов свои герои. Лично выдуманные или легально проданные автором оригинала, которые о них это первым все написал. А у слэшеров герои чужие, а старшее поколение без рефлексий исходит из воспитательной функции литературы - сиречь, для них популярные персонажи несут прежде всего смысловую нагрузку, а не являются как бы куколками или масками, в которые можно играть для удовлетворения эмоциональных потребностей читателя, как в нынешнем дайри-фэндоме. Ну и получается, что в этой старой парадигме нонконный слэш - призыв к чему-то подобному в реале. Потому что в ней сам персонаж несет какие-то призывы к чему-то разумному, доброму, вечному. А тому, кто призывает к реальной расчлененке, не грех пожелать испытать ее самому.
Лечиться надо, что я могу сказать?
А как эти люди воспринимают театр с его постоянными интерпретациями и изменениями оригинальных пьес? Там даже не фанфик, там грязными руками рвут оригинал.
#2485 2016-01-02 12:57:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:НЕ бегают же никто за сценаристами хорроров с пожеланиями мучительной смерти.
У сценаристов свои герои. Лично выдуманные или легально проданные автором оригинала, которые о них это первым все написал. А у слэшеров герои чужие, а старшее поколение без рефлексий исходит из воспитательной функции литературы - сиречь, для них популярные персонажи несут прежде всего смысловую нагрузку, а не являются как бы куколками или масками, в которые можно играть для удовлетворения эмоциональных потребностей читателя, как в нынешнем дайри-фэндоме. Ну и получается, что в этой старой парадигме нонконный слэш - призыв к чему-то подобному в реале. Потому что в ней сам персонаж несет какие-то призывы к чему-то разумному, доброму, вечному. А тому, кто призывает к реальной расчлененке, не грех пожелать испытать ее самому.
Лечиться надо, что я могу сказать?
А как эти люди воспринимают театр с его постоянными интерпретациями и изменениями оригинальных пьес? Там даже не фанфик, там грязными руками рвут оригинал.
Я начала догадываться, что было в голове у людей, устроивших скандал с "Тангейзером" в Новосибе...
#2486 2016-01-02 13:00:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но не сюда. К Камше эта история отношения не имеет.
Ой, одним оффтопом больше, одним меньше.
#2487 2016-01-02 13:05:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А про "Успешную социальную систему" тут еще не терли?
#2488 2016-01-02 13:05:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Лечиться надо, что я могу сказать?
Не от чего лечиться. Это такая парадигма восприятия персонажей, она свойственна чуть менее чем всем выше определенных возрастных групп. Это даже не "в школе так учили" - просто фикшен в обществе так воспринимался. Весь.
А как эти люди воспринимают театр с его постоянными интерпретациями и изменениями оригинальных пьес? Там даже не фанфик, там грязными руками рвут оригинал.
С театром чуть легче, но только чуть. Руки могут быть грязными только для пущего смысла, этот смысл должен быть виден обычной образованной публике. А за тупое превращение какого-нибудь "Гамлета" в двухчасовую еблю на сцене тоже тухлятиной закидают.
#2489 2016-01-02 13:10:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А про "Успешную социальную систему" тут еще не терли?
Она тут ни к чему. Это в тему Нади Яр надо - ее перл.
#2490 2016-01-02 13:11:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она тут ни к чему. Это в тему Нади Яр надо - ее перл.
Перл Надли, а система - Камши 
#2491 2016-01-02 13:13:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С театром чуть легче, но только чуть. Руки могут быть грязными только для пущего смысла, этот смысл должен быть виден обычной образованной публике. А за тупое превращение какого-нибудь "Гамлета" в двухчасовую еблю на сцене тоже тухлятиной закидают.
Ну пишет же Гейман про то, как Белоснежка с Принцем изжарили живьем и сожрали мачеху. И вроде никто его не проклинает. Плюсую к тому, что если из-за обиженного выдуманного Болконского, человек во всеуслышанье желает страшной смерти другому живому реальному человеку, нужен психолог. Или психиатр.
#2492 2016-01-02 13:14:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Перл Надли, а система - Камши
Изначально там не было никакой системы. Был круг близких по духу и мироощущению людей, это нормально. ВВК была на пике популярности, ничего удивительного. Но фактически ей самой это было не нужно, она не лидер по натуре. Поэтому "успешная социальная система" существовала исключительно в надиной голове.
#2493 2016-01-02 13:15:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Плюсую к тому, что если
Ключевое слово - если. Без пруфов все лажа.
#2494 2016-01-02 13:18:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нашел отголосок того срача о насилии
http://9295.diary.ru/p9975782.htm
#2495 2016-01-02 13:20:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Плюсую к тому, что если
Ключевое слово - если. Без пруфов все лажа.
Было, анон, не защищай. Просто хватило ума днявочку закрыть. Не смерти, кстати, а пыток и насилия.
Тогда охуело очень много народу, я и вовсе бросил читать книги.
#2496 2016-01-02 13:21:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сегодня в бложеге Мартин выложил следующее:
"Ветра Зимы" еще не закончены.
Поверьте, мне не доставляет ниакого удовольствия набирать эти слова. Вы разочарованы, и не вы одни. Редакторы и издатели разочарованы, агенты и иностранные издатели и переводчики разочарованы... но никто, наверное, так не разочарован, как я. В течение месяцев я ничего не хотел сильнее, чем возможности сказать "Я завершил и сдал "Ветра зимы"" в последний день 2015 года или раньше.
Но книга не готова.
И вряд ли будет готова завтра или на следующей неделе. Да, много написано. Сотни страниц. Дюжины глав (эти разговоря про "ни одной страницы" - обычный мусорный сетевой журнализм, который я давно презираю). Но еще многое осталось написать. Мне все еще остались месяцы... если писание пойдет хорошо. (Иногда идет. ИНогда нет.) Конечно, написать... и переписать нужно целые главы. Я всегда много переписываю, иногда просто полирую, иногда сильно реструктурирую".
Вот что мешает Камше отвечать фанам в этом духе, а не плести про то, что том "взял и поделился"?
Отредактировано (2016-01-02 13:22:40)
#2497 2016-01-02 13:23:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какой-то вброс и перевирание. Реально там могло быть что-то вроде что вот что на самом деле бывает после того, что описано в фике.
Фик про руки действительно абсолютно блевотный, но еще и абсолютно фантастика в плохом смысле.
#2498 2016-01-02 13:38:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сегодня в бложеге Мартин выложил следующее:
"Ветра Зимы" еще не закончены.
Поверьте, мне не доставляет ниакого удовольствия набирать эти слова. Вы разочарованы, и не вы одни. Редакторы и издатели разочарованы, агенты и иностранные издатели и переводчики разочарованы... но никто, наверное, так не разочарован, как я. В течение месяцев я ничего не хотел сильнее, чем возможности сказать "Я завершил и сдал "Ветра зимы"" в последний день 2015 года или раньше.
Но книга не готова.
И вряд ли будет готова завтра или на следующей неделе. Да, много написано. Сотни страниц. Дюжины глав (эти разговоря про "ни одной страницы" - обычный мусорный сетевой журнализм, который я давно презираю). Но еще многое осталось написать. Мне все еще остались месяцы... если писание пойдет хорошо. (Иногда идет. ИНогда нет.) Конечно, написать... и переписать нужно целые главы. Я всегда много переписываю, иногда просто полирую, иногда сильно реструктурирую".
Вот что мешает Камше отвечать фанам в этом духе, а не плести про то, что том "взял и поделился"?
Перекладывание ответственности?
У Камши том сам собой берется и делится, а Мартин уважает себя и читателей, поэтому честно говорит, что у него успеть к концу 2015 не получилось, он разочарован этим, многое нужно переделать и т.д. Т.е. Камша любой ценой хочет сбросить с себя любую ответственность, а Мартин ведет нормальный диалог с читателями и фанатами, честно признавая нынешнее положение дел.
#2499 2016-01-02 13:46:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А за тупое превращение какого-нибудь "Гамлета" в двухчасовую еблю на сцене тоже тухлятиной закидают.
Глупости. По относительно популярным канонам тут же порноверсию снимают, от Звездных войн до Алисы в стране чудес.
#2500 2016-01-02 13:47:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Перекладывание ответственности?
У Камши том сам собой берется и делится, а Мартин уважает себя и читателей, поэтому честно говорит, что у него успеть к концу 2015 не получилось, он разочарован этим, многое нужно переделать и т.д. Т.е. Камша любой ценой хочет сбросить с себя любую ответственность, а Мартин ведет нормальный диалог с читателями и фанатами, честно признавая нынешнее положение дел.
Результат однако ж у обоих один. 