Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 7 [0.43%])

   0.43%

2. 130-150кг(голосов 34 [2.07%])

   2.07%

3. 110-130кг(голосов 87 [5.3%])

   5.3%

4. 90-110кг(голосов 228 [13.89%])

   13.89%

5. 70-90кг(голосов 498 [30.35%])

   30.35%

6. 60+кг(голосов 360 [21.94%])

   21.94%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 303 [18.46%])

   18.46%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 38 [2.32%])

   2.32%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 86 [5.24%])

   5.24%

Всего голосов: 1641

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Я третий раз спрашиваю, о чем ты споришь и с кем?

мне уже тоже интересно) у анона похоже какой-то незавершенный спор в голове, который он продолжает тут
*смотрю со стороны

Анон

Re: Жирострадания

Хочется знать, что я не один такой ебанутый.

Если это работает, то пускай.
Просто по моему мнению это плохая идея, потому что как только вожжи отпустят, может понести.
А обстоятельства бывают разные.

Я просто видел это на примере алкашки.

В остальном - почему нет) Можно потом постепенно давать человеку контроль над своими пищевыми привычками.
Надеюсь тот кто держит холодильник на замке спрашивает у тебя что именно ты хотел бы пожрать завтра - омлет или картоху))

Анон

Re: Жирострадания

А тут есть аноны, которые похудели за счет того, что функцию контроля перевесили на другого человека? Ну типа передали ему все деньги и право выдавать вам еду. Хочется знать, что я не один такой ебанутый.

мой партнёр так делал. ну работает так же как любое наебалово. сначала работает, потом нет.
мотивация должна быть внутри и контроль тоже.

Анон

Re: Жирострадания

Просто по моему мнению это плохая идея, потому что как только вожжи отпустят, может понести.

Ну я планировал оставить так навсегда.

Надеюсь тот кто держит холодильник на замке спрашивает у тебя что именно ты хотел бы пожрать завтра - омлет или картоху))

В том и прикол, что я ничего не контролирую. Если мне сказали, что сегодня жрешь брокколи, я буду жрать брокколи, не смотря на то, что мне даже видеть противно ее.

Анон

Re: Жирострадания

Хочется знать, что я не один такой ебанутый.

Конечно нет. Во всяких санаториях по сбросу веса именно так происходит.

Анон

Re: Жирострадания

Я одно поняла, что для того, чтобы жир начал топиться, организм должен недополучать питания из вне (иначе ему просто нет смысла тратить запасы). И это по-любому неприятное и далеко не сытое состояние. И получается, что выход один - терпеть и недоедать.

Анон

Re: Жирострадания

Ну я планировал оставить так навсегда.

▼Скрытый текст⬍

Человек предполагает, а бог располагает. Это очень плохая идея, анон) Это временное решение проблемы, пока не сбросишь вес до нужного + еще немножко на выработку привычки, а дальше тебе нужно будет самому работать лапками) Постепенно, конечно, как маленькие дети ходить учатся)

Если мне сказали, что сегодня жрешь брокколи, я буду жрать брокколи, не смотря на то, что мне даже видеть противно ее.

Это тоже очень плохая идея. Выбор должен быть, хотя бы между брокколи и капуста обыкновенная адын штук. Ну и жрать то что терпеть не можешь тоже такая себе идея. Это уже насилие какое-то. Должно быть хотя бы нейтральное отношение типа есть можно, сойдет.

Кароч поговори с партнером или кто там в роли властного родителя, чтобы чуток скорректировать и давать тебе выбор на планирование питания между чем-то и чем-то хотя бы на один прием пищи в день) ну или там как договоритесь, потому что понятно что все время учитывать интересы другой стороны тоже тяжело)
Я в основном готовлю то что хочу жрать сам, мой партнер никогда не знает что он хочет сожрать даже когда я спрашиваю чего приготовить. Впрочем, он в принципе не фанат того, что я готовлю, у нас разные вкусовые предпочтения.

Анон

Re: Жирострадания

Что будем делать с теми, кто голод чувствует через 30 минут или через час после еды? простые решения не работают, о чем говорит печальная статистика набора веса назад.

Давай так - простые решения "вообще для всех" не работают для всех. Работают для части людей. Может быть даже для тех самых 10%, о которых ты говоришь, хотя не понятно, откуда такие цифры. Но пусть.
Для 10% сработает решение "просто жрать меньше". Для 10 % - метод одного блюда с правильной пропорцией еды на нем. Для 10% - тщательный подсчет кбжу. Для 10% - разгрузочные дни и голодание. Для 10% - кето. Для 10% - превышение количества движения над количеством съеденного. Для 10% - фарма. ДЛя 10% - урезание желудка. И так далее. И это будут разные 10% каждый раз. Не все так плохо, как ты описываешь. Важно найти свой путь.

Лучше всего для человека сработает индивидуальное решение, подобранное для него конкретно, но мало кто может себе это позволить. Лучше попробовать и найти свой путь в 10%, чем унывать и ничего не делать, имхо.

Отредактировано (2021-11-07 17:44:17)

Анон

Re: Жирострадания

Ну я планировал оставить так навсегда.

Теоретически это может сработать, если ты имеешь в виду, как тут верно написали, санаторий. Где ты будешь платить людям деньги за то чтобы они тебе готовили и били тебя по рукам - но даже этот вариант не то чтобы гарантирует хоть что-то. Потому что нет такой правовой нормы чтобы тебе мог кто-то что-то эффективно запрещать, ты свободный человек и никаких способов тебя заставить соблюдать режим у тебя не будет. Но хотя бы какой-то шанс что это сработает, есть - мало ли, тебе лень будет изъебываться и будешь жрать чо дали, а спорить с людьми на работе бессмысленно, они тебе никто и ничего не должны.
А вот если ты имеешь в виду партнера, как многие, то все это кончится плохо. Потому что ты неизбежно начнешь срываться и перекладывать на своего партнера не только ответственность за свое питание, но и за свои срывы. И будешь его вынуждать либо принимать вину за то что ты сорвался, либо прибегать к насилию - устраивать тебе скандалы и шантаж. Ну то есть вообще нихуя здорового в такой схеме не будет. И ты все равно сорвешься, потому что, см. выше - невозможно дееспособного самостоятельного человека заставить систематически жить так, как он не хочет. Разово заставить еще можно, а каждый день годами - точно нет.
К тому же вешать на человека полную ответственность за другого, которого он при этом никак не может контролировать, но зато при этом отвечает полностью, это очень стрессово и человек выгорает от такой хуйни довольно быстро.

▼Скрытый текст⬍

Короче у нас с партнером это так было: первые полгода я следил за его калоражем, готовил ему все и "запирал холодильник". Поначалу все работало, а потом он, как это всегда бывает, устал от режима и начал хотеть вкусняшек. И я, естественно, был ответственнен за то что у него нет вкусняшек и за то что он их хочет. И это была МОЯ проблема, и Я был крайний за то что он не хочет брокколи по часам, а хочет бургер, и МНЕ делегировали необходимость решить проблему и сделать так чтобы он перестал чувствовать голод и стресс, и все у него стало хорошо.
При этом я тратил до довольно значительную части времени в сутки на готовку, рецепты, раскладывания еды по лоточкам и весь прочий процесс, и получал только стресс от его срывов взамен - а все позитивное подкрепление уходило ему. То есть он нихуя не делал и худел, а я хуячил на его похудение и отгребал всю негативную сторону.
Все это кончилось тем что проблемы с питанием и лишним весом начались уже у меня, и я где-то через два года забил, потому что у меня кончились рычаги давления на взрослого дееспособного человека который хочет сожрать пол-холодильника за раз, мы временно разошлись и я сам набрал 20 кг в итоге.
Щас у нас обоих все нормально с питанием и отношениями на этой почве, и прошло много лет, но каждый следит за своим. Пока ты лично не берешь ответственность за свой режим жизни, никакое наебалово не работает.
Поддержка и помощь твоего партнера могут сработать (и очень важны) в ранний период, когда тебе надо менять пищевые привычки и перестраиваться, там как раз хорошо если все включатся, чтобы у тебя, условно, не было ситуаций типа "я худею, а они торты и конфеты покупают мешками". Но это должна быть именно помощь, а не перекладывание всего этого на другого человека. Это тупик и кончается плохо чуть менее чем всегда. Ответственность за то что ты жрешь и выбор того что ты жрешь должны быть целиком твоими. Иначе никак.

Анон

Re: Жирострадания

В том и прикол, что я ничего не контролирую. Если мне сказали, что сегодня жрешь брокколи, я буду жрать брокколи, не смотря на то, что мне даже видеть противно ее.

Не, ну если тебя прет от ДС-стайла, то почему бы и нет?
А стоп-слово у вас есть? 

Ну я планировал оставить так навсегда.

А вот этого тебе никто не сможет гарантировать. Никогда.
В этом-то и засада любого внешнего контроля.

Анон

Re: Жирострадания

Я одно поняла, что для того, чтобы жир начал топиться, организм должен недополучать питания из вне (иначе ему просто нет смысла тратить запасы). И это по-любому неприятное и далеко не сытое состояние. И получается, что выход один - терпеть и недоедать.

Все немного сложнее. Чаще всего чувство голода от соблюдения диеты связано не с тем, что ты "недоедаешь" - калораж как раз достаточный, - а с тем что у тебя нарушен метаболизм глюкозы в организме и организм даже сожрав полноценный и энергетически достаточный обед говорит "мне не хватило, закуси печенькой, я все еще голодный". Это частично физиология, частично привычка.

Анон

Re: Жирострадания

Не, ну если тебя прет от ДС-стайла, то почему бы и нет?
А стоп-слово у вас есть?

▼Скрытый текст⬍

Э, я как-то не вкладывал в происходящее сексуальный подтекст, потому что инцест меня не возбуждает.

Анон

Re: Жирострадания

▼я как-то не вкладывал в происходящее⬍

Э, я как-то не вкладывал в происходящее сексуальный подтекст, потому что инцест меня не возбуждает.

Почему сексуальный? БДСМ не только и не столько про секс, сколько про контроль, среди прочего. ДС-отношения вообще с сексом могут быть никак не связаны. Единственный важный момент во всем разнообразии неванильных отношений - добровольность, разумность и безопасность. А от того, что ты описал, к сожалению, ни первым, ни вторым, ни третьим - не тянет. 

Анон

Re: Жирострадания

инцест

То есть ты хочешь отдать контроль родственнику? А этот родственник точно хочет всю жизнь за тебя решать, как за годовалого ребенка? Как кратковременная мера - это одно, но изо дня в день придумывать меню взрослому человеку - та еще радость, даже если при этом человек сам идет, закупает и готовит то, что ты рекомендуешь. А если при этом еще и готовка и кормление на тебе, то совсем больно это.

Анон

Re: Жирострадания

А этот родственник точно хочет всю жизнь за тебя решать, как за годовалого ребенка?

Там вопрос не в желании. Хотеть-то он даже может и хочет, просто это утопия, особенно в формулировке "навсегда".

Анон

Re: Жирострадания

Я все еще не понимаю, с чем ты споришь, и меня начинает немного напрягать этот спор.
Анон спрашивал про бариатрические операции. Я ответил ему что ушивание желудка это не волшебная кнопка, после которой у него сразу пройдут все факторы, которые привели к избыточному весу. И все равно придется менять пищевые привычки и причины, по которым эти привычки формируются именно так как формируются.

Я спорю с тем что анон может похудеть и удержать вес сам, достаточно просто постараться. Нет, потому что это проблема комплексная. когда лишних килограмм 10, их можно успешно скинуть, когда их 50, нужна врачебная помощь. Потому что человек, который физически смог эти килограммы набрать, уже имеет проблемы регуляции. Единственное исключение — бинджеры, именно они чувствуют что переели, но продолжают и делают это регулярно, там зачастую работает психокоррекция. Впрочем, и у них она редко проходит без медикаментов.

Ты начал топить за Оземпик и рассказывать мне что оказывается у людей с избыточным весом есть эндокринные нарушения, поэтому они жирные. Я вроде в курсе. Ты говоришь с какими-то своими голосами в голове, с ними споришь про "страшные-ужасные уколы", "похудательные каналы" и прочее.
Олсо, даже про твой Оземпик написано "в сочетании с диетами и физическими нагрузками". Я третий раз спрашиваю, о чем ты споришь и с кем?

А теперь следим за руками: Оземпик не испаряет жир, он делает соблюдение этого режима возможным для человека, без применения сверхусилий. Он снижает желание есть.

Представим, в офисе вечеринка с тортами, есть 3 девушки, которые пару часов назад пообедали и в-принципе сытые, но уже можно чуть-чуть перекусить. Допустим, Аня худышка с вечным подсчетом калорий, Лена тоже худышка, Лена весит килограмм на 5 больше своего стабильного веса и не парится по этому поводу, а Катя — толстушка весом в 100 кг. И они смотрят на тортики и оценивают взять кусок или нет.
Аня смотрит на первый кусок, с учетом голода и аппетитности ее желание съесть кусок 5/10. (Где 10 = не возможно удержаться, а 0 = отказ есть) Она не планировала есть сладкое, кусок лишний, но хочется же, соблазнительно. И она думает что на ужин съест поменьше, берет кусок, съедает, смотрит на второй. Но сейчас она сытая на 100% и привлекательность второго куска 2/10. Аня думает: "Это точно лишнее" и удерживается.
Лена смотрит на торты, ну как-то это она не хочет, этот выглядит не свежим, ну может этот взять. Привлекательность десертов 1/10 и даже кусок она не доедает, потому что привлекательность падает до 0 еще в процессе. И так у Лены будет, пока она эту 5-ку не скинет.
Катя смотрит на торты и ее желание 9/10, сопротивляться этому почти не возможно и Катя берет кусок. Съедает, желание 8 из 10. Кате стыдно брать следующий, ведь ее осуждают за вес, общество говорит что она распустилась, не следит за питанием. Но 8 все еще слишком много и Катя берет второй кусок. После него желание 7/10, но тут уже и осуждение общества, и самой себя, и самоконтроль или стыд у Кати перевешивает желание, она ограничивается двумя кусками.
А потом Аня говорит Лене: "Эта Катя так распустилась, никакой воздержанности, живет ради того чтобы жрать, 2 куска сожрала" и они себя чувствуют правильными девочками на фоне безвольной Кати. Только вот правда жизни в том, что они обе продолжали жрать, на уровне до которого Катя так и не дошла. Это Катя приложила в разы больше усилий, чтобы остановится. Это Катя тут самая волевая.

Так вот, Оземпик делают одну простую вещь, он сигнальную систему Кати превращает в сигнальную систему Лены, и теперь Катя спокойно съедает пол кусочка торта и уходит довольная, худея. Поэтому хватит навязывать чувство вины людям, проблема которых не в голове. Вот когда ты худой, а нажрал 5-10 кг и застабилизировал это само собой, для тебя работает "просто не жрать", а человеку с ИМТ 35 нужно сначала дать препарат, чтобы это "не жрать" у него получилось.

Анон

Re: Жирострадания

Так а почему желание-то такое непреодолимое?

Анон

Re: Жирострадания

У нас тут рекламу Оземпик подвезли или что? 

Анон

Re: Жирострадания

Так а почему желание-то такое непреодолимое?

А почему  алкоголики и наркоманы не в силах остановиться? Они же понимают, что убивают себя.

Анон

Re: Жирострадания

И вот мы снова пришли к тому, что сахар - это наркотик
Хо-ро-шо

Анон

Re: Жирострадания

почему  алкоголики и наркоманы

Ну предположим, я не в курсе.
Нет, ну правда. В этом треде принято обоснуи подводить, а про трех девушек так себе фанфик всего лишь.

Анон

Re: Жирострадания

Так а почему желание-то такое непреодолимое?

Потому что организм Кати вырабатывает неправильное количество глюкагоноподобного пептида-1, а у Ани и Лены с ним все в порядке. Катя может делать что угодно, но она не может силой мысли или диетой повлиять на слизистую своего кишечника, у нее здоровая слизистая так работает. Еще 1000 лет назад такая работа Катиных клеток, обеспечивала выживание в голод, за счет больших запасов в сытое время,  а сейчас стала вредной.

Анон

Re: Жирострадания

сравнение еды с норкотой как-то перебор

Анон

Re: Жирострадания

У нас тут рекламу Оземпик подвезли или что? 

А говорить что при депрессии нужно пить антидепрессанты — реклама антидепрессантов? Ну а фигли, они же тоже просто не могут собраться и начать нормально жить! 

Анон

Re: Жирострадания

У анона с Катями-Ленами-Анями странное восприятие мира.
Катя весит под соточку, Катя сожрала в два раза больше чем Аня и в четыре - чем Лена, но она молодец и волевая, ведь удержалась и не слопала все три торта целиком 
Кате-таки нужно к мозгоправу, будет весить соточку и гордиться этим!

Отредактировано (2021-11-07 19:25:41)