Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.4%])

   0.4%

2. 130-150кг(голосов 30 [1.98%])

   1.98%

3. 110-130кг(голосов 78 [5.15%])

   5.15%

4. 90-110кг(голосов 209 [13.8%])

   13.8%

5. 70-90кг(голосов 463 [30.56%])

   30.56%

6. 60+кг(голосов 331 [21.85%])

   21.85%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 286 [18.88%])

   18.88%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.31%])

   2.31%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 77 [5.08%])

   5.08%

Всего голосов: 1515

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

это как ходить надо эти два часа, чтоб столько калорий сжечь Оо

Тысяча шагов — это примерно 10 минут и 30 ккал, итого за 2 часа сжигаешь как раз 350 примерно. Это при довольно среднем темпе ходьбы (в час человек должен проходить 5-6 километров как раз) и не очень большом весе.

Анон

Re: Жирострадания

Это уже быстрый бег, как я понимаю.

Это может быть лестница, ходьба в гору, спортивная ходьба, силовые, танцы и многие игровые виды спорта.

чем быстро бежать полчаса

Зачем сразу полчаса? 3 раза по 10 минут будут эффективней, ем 1 раз 30. Эффект термогенеза держится до 8 часов, максимальные в первые 4-5 часов, смысл именно в том, чтобы ты была после упражнений в том эндокринном статусе, которые будет сжигать калории. Нет смысла в длинных тренировках, за 10 минут ты берешь максимум.

Интенсивные физические нагрузки - многие вообще блевали бы дальше чем видели, это уже очень на любителя.

А на это я недавно скидывала докуманtталку BBC, такой интенсивности нужно 2-5 минут всего! Кстати, бегуны так и тренируются, в основном фитнесс-зона с ускорениями в несколько минут, так лучше всего результаты растут.
Еще кода увлекаешься не замечаешь пульс, у меня после тяжелой тренажерки браслет показывает: "ну минут 10 нормальной тренировки ты наскребла", а на корте он пищит "Аларм, ЧСС выше безопасного уровня" а мне его только выкинуть хочется в этот момент.

Анон

Re: Жирострадания

Сейчас ради интереса потанцевал под видео, где с меня пот течет и быстрее, казалось бы, особо некуда...померил пульс, 110-115 всю дорогу, ну как так-то Тренажер неизбежен)
Мерзнущий анон.

Анон

Re: Жирострадания

Пишу как просили. Не хочу устраивать спор, просто расскажу, что видел сам. Это познавательно как исторический курьёз, да и мне не помешает ретроспективный взгляд со стороны.

звучит и правда как пытошная, имхо стресс похудению не сильный помощник, после такого взбрыкнул бы кто угодно.
А по опыту анона 4-6 кило за курс способен дать один массаж (если речь об ожирении а не просто лишнем весе), особенно если питание не слишком  обжиральное и умеренная физ. нагрузка, без пыток ледяной водой)
Витамин B помощник здравый но описываешь ты жутко) у меня весной прокололи по указанию невролога (но больше я не пойду  к нему, так как мне все равно скажут ну худеть надо че вы хотели вот поясница и болит), было гораздо менее страдально хотя там неделю кололи три ампулы разных штук каких-то. И током кстати били, приятненько.

Анон

Re: Жирострадания

Главное, из-за чего я психанула и перестала лечиться, было даже не физическим карательством. Под кат, потому что здесь это оффтоп:

ну анон, после такого кто угодно бы сбежал, чужой свинкой подопытной быть никому не надо, как и веселым экспонатом. Не кори себя)

Анон

Re: Жирострадания

аноны, а какие приблизительно нормы по клетчатке должны быть, подскажите?

Анон

Re: Жирострадания

аноны, а какие приблизительно нормы по клетчатке должны быть, подскажите?

30 гр для женщин

Анон

Re: Жирострадания

Пишу как просили. Не хочу устраивать спор, просто расскажу, что видел сам. Это познавательно как исторический курьёз, да и мне не помешает ретроспективный взгляд со стороны.

▼лечение ожирения в больнице⬍

В общем, это грустная история пациентской тупости и неблагодарности.

Всего я лежал  7 или 8 раз, начиная с семилетнего возраста, т.е. почти каждое лето меня клали. Первые два раза это была клиника кафедры пропедевтики детских болезней, детской эндокринологии и диабетологии, далее другая больница, отделение обычной эндокринологии, тоже при кафедре. Ожирение у меня как один из симптомов, не основное заболевание. Лечили как умели, но результаты были, и обнадёживающие. Если бы я не насрал на труд врачей и не взбрыкнул в пубертате, может быть, не оказался бы в полной жопе впоследствии (но сейчас я стараюсь выбраться).

Начать надо с того, что я в стационаре был занят в основном спортивным лежанием на койке, как и все прочие пациенты и с ожирением, и без. Тем удивительней, как говорится.
Курс составлял стандартных 21 день, кажется, без учёта выходных, короче месяц. За это время средняя потеря веса у пациента была 4-6 кг. Тогда мне казалось, что это возмутительно мало и не стоит мучений.
Во-первых, диета. Когда я увидела уже в интернете 8-й стол по Певзнеру, то охуела от некоторых несовпадений. Кормили 6 раз в день, между ними позволялись перекусы (!) яблоком, по крайней мере, никто не ругался.
Вот примерное питание. Первый завтрак: паровая котлета/рагу/рыба/варёная колбаса с гарниром из тушёной капусты/гречки/перловки/гороха(!)/картошки-пюре(!), один кусочек ч.хлеба, кубик масла, чай. Второй: творог/яйцо, плюс кусочек ч. хлеба, кубик масла, иногда бутерброд с сыром. Обед: щи/борщ/рассольник/суп рыбный, второе как 1-й завтрак, салат из капусты/свёклы/моркови/морской капусты, ч. хлеб, морс/кисель/компот(!) Полдник в виде творога или кефира, яйца не давали, хлеба тоже. Ужин: как 1-й завтрак, но с добавлением салата. Перед сном разносили кефир, или снежок(!!!) В детской пропедевтике всем давали ещё и конфету на ксилите в обед, в меню бывало какао(!) и творожная запеканка, политая киселём(!).
Порции были стандартные больничные, т.е. просто сука конские. И обратите внимание на постоянные хлеб и масло.
Во-вторых, физиопроцедуры, каждый день кроме воскр. ЛФК минут сорок: простые упражнения, и бег трусцой по кругу. Массаж каждый день в кабинете массажиста. И главное "украшение" — душ шарко и гидромассаж: тёмная и сырая инфернальная пыточная, посреди которой стоял сотонинский алтарь, оббитый изнутри сталью и наполненный холодной водой, куда запихивали пациента и, притапливая жирнотело рукой, направляли на него под водой толстый шланг с сильным напором. Больно пиздецки, всё тело было по ощущению как избитое. Душ Шарко у стены был ещё больнее, до синяков, но психологически переносился легче, т.к. хотя бы не в ледяной ванной, и можно было немного уворачиваться. Делали это почти каждый день, на курс назначались по 10 процедур шарко и гидро, чередуясь. В детском было только гидро, с шарко познакомилась во взрослой эндокринологии. Также во взрослой из физиопроцедур назначали ДДТ: тоже пытка, но не водой, а электротоком, и по ощущению приятная.
В-третьих, лекарства. Если исключить мои специфические по основному заболеванию, то общими для всех лежащих с ожирением были: уколы витаминов В (как мне казалось — все, какие есть под рукой, бессистемно.. В1, В2, В6, В10, В12, В15.. наверное, какая-то система была, но пациенту не очевидная) и магнезия (не спрашивайте зачем, загадка века), а также таблетки йода.
На самом деле только звучит безобидно. Этих уколов было фантастическое количество и все как на подбор болезненные. Синяки были ужасающие, выписывались все с радужными жопами, и я пару раз была свидетелем, как людям приходилось вскрывать. Меня лично миновало.

Добавьте ещё обычные больничные радости типа вечных анализов, а при ожирении ты ещё проходишь обязательную сахарную кривую, и в целом мы получаем натуральный пытошный застенок. Ну я и взбесилась. Подростком мне казалось, что сраные 5-6 кило просто не стоят такого, была жирная и остаюсь жирная, никаких изменений. Но по факту эти килограммы не нажирались заново, и даже наоборот, после выписки похудательный "пинок" обменке явно действовал ещё пару месяцев точно. Трудно объяснить в цифрах, дело даже не в плохой памяти, а в том, что это был пубертат и вес должен был увеличиваться в принципе, по возрасту. Так что верьте на слово. Или не верьте. 

Вкратце о родственнице, что вылечила ожирение в 60-х. Это бабушка мужа, там была очень пафосная советская элиточка, и лечилась она санаториями и курортами. Мы с ней обсуждали наш общий опыт, и могу сказать, что диЭта в её времена была ещё более щадящей и гораздо роскошнее (и калорийнее, естественно). Ещё ей проводили лечебные грязи, и какие-то то ли магнитные, то ли гальванические физиопроцедуры, они были разнообразнее, как я поняла, я застала эту практику уже на излёте.
Но общая мысль медицинская, так сказать, была той же: ЛФК, мягкая низкоуглеводная диета, массажи всех видов, и витамины в больших дозах.
Она кстати именно что вылечилась: весила за сотню кг, лечилась года четыре и сбросила до 50+, и с тех пор больше до самой смерти так и не набрала. Ограничивала себя в сладостях, но именно ограничивала, типа "не кушать вторую пироженку". Но у неё диагностировали просто ожирение, без дополнительных радостей, вышла замуж и раздобрела, обычное дело.

Ни ей, ни мне никто не предлагал никаких похудательных голоданий.
Когда я в конце 80-х пришла с этой идеей к своему эндокринологу, у которого наблюдалась, он эту идею просто разгромил. И обложил николаевских выкормышей из хозрасчётки так, как они заслуживали. Жаль, что я не поверила ему тогда.

Это так страшно звучит. Такое запросто может спровоцировать психологические проблемы, от которых вообще станет невозможно похудеть((

Анон

Re: Жирострадания

А какие диеты сейчас прописывать в санаториях и на дому при инсулинорезистентности, преддиабете? И у нас среди грамотных врачей, и в Европе, и в США.
Пару страниц назад сказали, что стол номер такой-то - это диеты с недоказанной эффективностью при указанных заболеваниях и отражение медицины того времени. Но они же работают. И стол номер 8 при ожирении тоже работает.

Анон

Re: Жирострадания

Но они же работают. И стол номер 8 при ожирении тоже работает.

Да меньше жрать и больше двигаться в принципе работает, а задрачивание в нюансы уже для особо увлеченных)) Вещь полезная, но не необходимая.

Анон

Re: Жирострадания

Анон, диета с недоказанной эффективностью - это такое... странное утверждение. Диета сама по себе не лечит, она не может наладить выработку инсулина или там восстановить желчный. Она позволяет организму получать от еды максимум пользы с минимумом вреда, не более того. Если ты ешь меньше углеводов, у тебя будет ниже уровень глюкозы в крови (нет, отсюда не следует, что надо полностью отказаться от углеводов). Меньше того, что плохо влияет на желчный - у тебя будет меньше болеть этот желчный. Но СД не пройдет и новый орган не вырастет. Диета - это помощь, но не замена лечению/поддержанию. Ну и облегчение организму, как бы если у тебя ничего не болит, жизнь становится лучше:).

Анон

Re: Жирострадания

ну анон, после такого кто угодно бы сбежал, чужой свинкой подопытной быть никому не надо, как и веселым экспонатом. Не кори себя)

Да нет. Раз клиники существовала и в нее шли, значит и результаты наверняка были. Просто они были у тех, у кого кожа потолще и они понимали необходимость демонстраций для будущих врачей. Приоритеты, опять же.

Анон

Re: Жирострадания

Анон начал худеть после начала приемов БАДрв для поддержки печени. Логика понятная: если печень не в порядке, нарушается цикл вывода отработанного эстрагена. А эстрагеновое доминирование вкупе с гипотеориозом как раз и тормозит сброс веса.
Диеты на тот момент не было. Просто не ел все, что содержит добавленный сахар и ходил по полчаса утром и вечером по маршруту работа-дом. До БАДов худпл ооочень медленными темпами, где-то около 7 кг за 13 месяцев до этого момента сбросил. Потом темпы были стабильно по кг в месяц.
А потом, угадайте кто, порекомендовал анону увеличить жиры в рационе и убрать фрукты (как минимум, несезонные)? Правильно, эндокринолог. И именно для печени. Анон дико сцал. Но в итоге сейчас имеем ЖКТ хоть куда. Минус прыщи, минус псориаз, минус вечный грибок на одном из ногтей (за год где-то ушел), минус вечная изжога и при этом проблемы с перевариванием. Я хз как это работает, но работает

Анон

Re: Жирострадания

Просто они были у тех, у кого кожа потолще и они понимали необходимость демонстраций для будущих врачей. Приоритеты, опять же.

▼Скрытый текст⬍

Кожа потолще...
У ребенка в принципе никто не спрашивал чего это он там хочет и как, хотя можно было бы хотя бы обсудить часы и частоту посещения. И эта идея - постоянно быть на низком старте, что щас припрутся - пиздец какая невротичная даже для толстых кожей и с пониманием для чего это все надо.
Одно дело быть моделью для художников и тусить раз в день по два часа в позе в строго рабочие часы, и еще и самому выбирать дни. А другое дело когда к тебе домой эти художники могут припереться в любой момент и начать тебя рисовать без права твоего выбора послать их всех нахуй.

Анон

Re: Жирострадания

Ну врачи и другие болезни на натуре интернам показывают, как блядь лечить, если не учиться.

Анон

Re: Жирострадания

У ребенка в принципе никто не спрашивал чего это он там хочет и как, хотя можно было бы хотя бы обсудить часы и частоту посещения. И эта идея - постоянно быть на низком старте, что щас припрутся - пиздец какая невротичная даже для толстых кожей и с пониманием для чего это все надо.

Вопрос к родителям и их обеспокоенности физическим здоровьем ребенка.

Одно дело быть моделью для художников и тусить раз в день по два часа в позе в строго рабочие часы, и еще и самому выбирать дни. А другое дело когда к тебе домой эти художники могут припереться в любой момент и начать тебя рисовать без права твоего выбора послать их всех нахуй.

Причем здесь модели и художники? Ты не модель, ты пациент, желающий получить лечение засчет обученных врачей. Ты доверишь свое здоровье врачам, которые до тебя живых людей не видели? А почему следующие поколения пациентов должны доверять врачам, которые учились только теории?

Анон

Re: Жирострадания

Ну врачи и другие болезни на натуре интернам показывают, как блядь лечить, если не учиться.

Можно пациентов воспринимать не как мебель, например. Нет проблемы договориться как с человеком, и, как анон выше предложил, делать это в заранее обговоренное время.

Анон

Re: Жирострадания

Возможно данная клиника не была заинтересована в том, чтобы спрашивать мнение пациентов. Возможно даже это было прописано в договоре или типа того. Выбор за человеком в конечном итоге.

Анон

Re: Жирострадания

Возможно данная клиника не была заинтересована в том, чтобы спрашивать мнение пациентов.

ну так это и всрато.

Анон

Re: Жирострадания

Не знаю, как в аноновом детстве, а у нас, если хочешь лечиться в НИИ (где крутые доктора и современные технологии) , то ещё на этапе обследования подпишешь бумажку, что информирован о наличии в НИИ интернов и не возражаешь против их участия в твоём лечении . Или иди лечись куда-нибудь в другое место 

Анон

Re: Жирострадания

Не знаю, как в аноновом детстве, а у нас, если хочешь лечиться в НИИ (где крутые доктора и современные технологии) , то ещё на этапе обследования подпишешь бумажку, что информирован о наличии в НИИ интернов и не возражаешь против их участия в твоём лечении . Или иди лечись куда-нибудь в другое место 

Ну раз анон был ребёнком, то бумажку скорее всего подписывали родители, а мнение анона не спрашивали.

Анон

Re: Жирострадания

Самадуравиновата, теперь банановая! Конечно, у ребенка в советской клинике 80-ых годов десять раз спрашивали, хочет ли он раскорячиваться перед интернами  Да у моей взрослой матери во время родов ничего не спрашивали, просто наорали, и все, бгг, как обычно в совковых больницах. За что все старшее поколение их теперь вспоминает со встающими дыбом на жопе волосами, ты там вообще никто, скажи спасибо, что тебя лечат, а не калечат. У всех разной степени травмы от обращения в больницах того времени. Но, конечно, анон сам виноват.
Какой же пиздец, любое дерьмо оправдают, лишь бы человека пнуть. Ведь это Неправильные Приоритеты. У и так закомплексованного ребенка. Которого выставили голым перед толпой против его желания.

Анон

Re: Жирострадания

никто никого не чморил, никого не виноватил и не пинал, мега-адекватный анон пришёл и рассказал свой опыт с плюсами и минусами, как их видит, но нет, обязательно одного порвёт на тысячу хомячков в истерику...

окситись, анон с пиздецами, раздачей оценок и правильности тут занимаешься только ты.

Анон

Re: Жирострадания

никто никого не чморил, никого не виноватил и не пинал

ты сообщения выше почитай, позиция "ты права вякать не имеешь" у некоторых анонов очень четко видна

Анон

Re: Жирострадания

окситись, анон с пиздецами, раздачей оценок и правильности тут занимаешься только ты.

Раз клиники существовала и в нее шли, значит и результаты наверняка были. Просто они были у тех, у кого кожа потолще и они понимали необходимость демонстраций для будущих врачей. Приоритеты, опять же.

Но если для тебя такие заходы окнорм, то вопросов не имею, тебе и обращение как в той клинике ачотакова должно быть.