Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 7 [0.44%])

   0.44%

2. 130-150кг(голосов 33 [2.08%])

   2.08%

3. 110-130кг(голосов 84 [5.29%])

   5.29%

4. 90-110кг(голосов 218 [13.73%])

   13.73%

5. 70-90кг(голосов 481 [30.29%])

   30.29%

6. 60+кг(голосов 347 [21.85%])

   21.85%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 297 [18.7%])

   18.7%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 36 [2.27%])

   2.27%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 85 [5.35%])

   5.35%

Всего голосов: 1588

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Да и дома дубак. Эх, сложно зимой дефицит держать((

Так зимой дома не дубак же
Попробуй выпить горячий чай

Дубак)) Батареи в чужом доме поменять не могу, так что мучаюсь. Хотя тут как. Дубак - это +20-22 в моем понимании, многим такая температура норм, а мне комфортно 25. И на улице я в +18 в шортах нормально себя чувствую, а дома, давя жопой диван, и в термобелье мерзну, терморегуляция странная. Горячий чай и суп помогают, пока их ешь.
Ну, это я тут по-утиному жалуюсь, так-то, конечно, сидеть и терпеть буду, а что делать    Может, коридор подниму на 100-200 ккал, чтобы веселее жилось. Сегодня наконец первую цифру 7 на весах увидел, еще кг десять хотелось бы скинуть. Просто летом похудение душевных сил гораздо меньше отнимает. Фрукты-овощи дешевые, опять же. Кабачками все бесплатно делятся 

Анон

Re: Жирострадания

Дубак - это +20-22 в моем понимании, многим такая температура норм, а мне комфортно 25. И на улице я в +18 в шортах нормально себя чувствую, а дома, давя жопой диван, и в термобелье мерзну, терморегуляция странная.

А ты не замеряешь на каком пульсе выполняешь упражнения? Такая мерзлявоть в состоянии покоя, характеризует низкий иризин, это не одна сотня ккал в день чисто на отопление организма. А он вырабатывается мышцами при интенсивных упражнениях.

Анон

Re: Жирострадания

Горячий чай и суп помогают, пока их ешь

у меня тоже так )
зато спустя пятнадцать минут тебе ещё холоднее, чем было, и надо начинать в туалет бегать. так что жидкое горячее зимой вообще не мой вариант, никаких нахуй ой да мы кофеечка на улице выпьем и согреемся!

Анон

Re: Жирострадания

А ты не замеряешь на каком пульсе выполняешь упражнения?

Силовые сто лет не делал и не измерял, ходьба 90-110 (если быстро идти), велик 120, на домашнем степпере могу до 140 разогнаться, но обычно 120 тоже. Моя обычная физактивность это быстрая ходьба и велик как раз))

Анон

Re: Жирострадания

Пишу как просили. Не хочу устраивать спор, просто расскажу, что видел сам. Это познавательно как исторический курьёз, да и мне не помешает ретроспективный взгляд со стороны.

▼лечение ожирения в больнице⬍

В общем, это грустная история пациентской тупости и неблагодарности.

Всего я лежал  7 или 8 раз, начиная с семилетнего возраста, т.е. почти каждое лето меня клали. Первые два раза это была клиника кафедры пропедевтики детских болезней, детской эндокринологии и диабетологии, далее другая больница, отделение обычной эндокринологии, тоже при кафедре. Ожирение у меня как один из симптомов, не основное заболевание. Лечили как умели, но результаты были, и обнадёживающие. Если бы я не насрал на труд врачей и не взбрыкнул в пубертате, может быть, не оказался бы в полной жопе впоследствии (но сейчас я стараюсь выбраться).

Начать надо с того, что я в стационаре был занят в основном спортивным лежанием на койке, как и все прочие пациенты и с ожирением, и без. Тем удивительней, как говорится.
Курс составлял стандартных 21 день, кажется, без учёта выходных, короче месяц. За это время средняя потеря веса у пациента была 4-6 кг. Тогда мне казалось, что это возмутительно мало и не стоит мучений.
Во-первых, диета. Когда я увидела уже в интернете 8-й стол по Певзнеру, то охуела от некоторых несовпадений. Кормили 6 раз в день, между ними позволялись перекусы (!) яблоком, по крайней мере, никто не ругался.
Вот примерное питание. Первый завтрак: паровая котлета/рагу/рыба/варёная колбаса с гарниром из тушёной капусты/гречки/перловки/гороха(!)/картошки-пюре(!), один кусочек ч.хлеба, кубик масла, чай. Второй: творог/яйцо, плюс кусочек ч. хлеба, кубик масла, иногда бутерброд с сыром. Обед: щи/борщ/рассольник/суп рыбный, второе как 1-й завтрак, салат из капусты/свёклы/моркови/морской капусты, ч. хлеб, морс/кисель/компот(!) Полдник в виде творога или кефира, яйца не давали, хлеба тоже. Ужин: как 1-й завтрак, но с добавлением салата. Перед сном разносили кефир, или снежок(!!!) В детской пропедевтике всем давали ещё и конфету на ксилите в обед, в меню бывало какао(!) и творожная запеканка, политая киселём(!).
Порции были стандартные больничные, т.е. просто сука конские. И обратите внимание на постоянные хлеб и масло.
Во-вторых, физиопроцедуры, каждый день кроме воскр. ЛФК минут сорок: простые упражнения, и бег трусцой по кругу. Массаж каждый день в кабинете массажиста. И главное "украшение" — душ шарко и гидромассаж: тёмная и сырая инфернальная пыточная, посреди которой стоял сотонинский алтарь, оббитый изнутри сталью и наполненный холодной водой, куда запихивали пациента и, притапливая жирнотело рукой, направляли на него под водой толстый шланг с сильным напором. Больно пиздецки, всё тело было по ощущению как избитое. Душ Шарко у стены был ещё больнее, до синяков, но психологически переносился легче, т.к. хотя бы не в ледяной ванной, и можно было немного уворачиваться. Делали это почти каждый день, на курс назначались по 10 процедур шарко и гидро, чередуясь. В детском было только гидро, с шарко познакомилась во взрослой эндокринологии. Также во взрослой из физиопроцедур назначали ДДТ: тоже пытка, но не водой, а электротоком, и по ощущению приятная.
В-третьих, лекарства. Если исключить мои специфические по основному заболеванию, то общими для всех лежащих с ожирением были: уколы витаминов В (как мне казалось — все, какие есть под рукой, бессистемно.. В1, В2, В6, В10, В12, В15.. наверное, какая-то система была, но пациенту не очевидная) и магнезия (не спрашивайте зачем, загадка века), а также таблетки йода.
На самом деле только звучит безобидно. Этих уколов было фантастическое количество и все как на подбор болезненные. Синяки были ужасающие, выписывались все с радужными жопами, и я пару раз была свидетелем, как людям приходилось вскрывать. Меня лично миновало.

Добавьте ещё обычные больничные радости типа вечных анализов, а при ожирении ты ещё проходишь обязательную сахарную кривую, и в целом мы получаем натуральный пытошный застенок. Ну я и взбесилась. Подростком мне казалось, что сраные 5-6 кило просто не стоят такого, была жирная и остаюсь жирная, никаких изменений. Но по факту эти килограммы не нажирались заново, и даже наоборот, после выписки похудательный "пинок" обменке явно действовал ещё пару месяцев точно. Трудно объяснить в цифрах, дело даже не в плохой памяти, а в том, что это был пубертат и вес должен был увеличиваться в принципе, по возрасту. Так что верьте на слово. Или не верьте. 

Вкратце о родственнице, что вылечила ожирение в 60-х. Это бабушка мужа, там была очень пафосная советская элиточка, и лечилась она санаториями и курортами. Мы с ней обсуждали наш общий опыт, и могу сказать, что диЭта в её времена была ещё более щадящей и гораздо роскошнее (и калорийнее, естественно). Ещё ей проводили лечебные грязи, и какие-то то ли магнитные, то ли гальванические физиопроцедуры, они были разнообразнее, как я поняла, я застала эту практику уже на излёте.
Но общая мысль медицинская, так сказать, была той же: ЛФК, мягкая низкоуглеводная диета, массажи всех видов, и витамины в больших дозах.
Она кстати именно что вылечилась: весила за сотню кг, лечилась года четыре и сбросила до 50+, и с тех пор больше до самой смерти так и не набрала. Ограничивала себя в сладостях, но именно ограничивала, типа "не кушать вторую пироженку". Но у неё диагностировали просто ожирение, без дополнительных радостей, вышла замуж и раздобрела, обычное дело.

Ни ей, ни мне никто не предлагал никаких похудательных голоданий.
Когда я в конце 80-х пришла с этой идеей к своему эндокринологу, у которого наблюдалась, он эту идею просто разгромил. И обложил николаевских выкормышей из хозрасчётки так, как они заслуживали. Жаль, что я не поверила ему тогда.

Анон

Re: Жирострадания

▼лечение ожирения в больнице

мда, с одной стороны похоже на шутки про карательную медицину с другой стороны ты так плюсы описываешь что я может быть и не отказался бы, если бы такое сейчас делали

Анон

Re: Жирострадания

простите за тупой вопрос, но... А зачем платить чтобы голодать? просто не ешь    Бесплатно

У анона приятельница отвалила дохуя деняк за курс "сушка на бургерах" (довольно известная в инете тема).

Так там чуваки даже не составляют диету, не подбирают продукты - они просто выдают тебе ограничение по калориям) плюс исключение алкоголя. Курс заключается в том, что 2 месяца ты жрешь на 1600, затем добавляют или уменьшают калории в заивисмости от результата, затем можно алко вписывать. Питание себе составляешь из любых продуктов сам, своими мозгами и ручками: сам готовишь (строго взвешивать, считать, записывать), сам подбираешь продукты, сам вписываешь все это дело в вилку калорий в день. Их дело - списываться с тобой раз в неделю и смотреть твои фотки в трусах анфас и профиль полный рост. если ешь в кафе - просить техкарту, высчитывать и записывать.

Похудела, да, на 13 кг. Но точно так же она худела и несколько лет назад, на те же 13-15 кг, сама, потом набрала.
Сейчас хз, наберет или нет, скорее всего, да, потому что причина переедания никуда не ушла.
Пока в диком восторге, говорит, так полноценно и вкусно она не питалась никогда 

я вот сейчас сижу на той самой сушке на бургерах и свою задачу "научить меня нормально есть" она выполняет на отлично, меня мониторят каждый день, я наконец переползла с тысячи калорий на полторы и очень рада

Анон

Re: Жирострадания

А может кто-нибудь попроще объяснить аутисту, как работает саксенда? И чем это чудодейственное зелье так покорило сердца эндокринологов, что они помимо ограничения калорий руками и ногами топят за саксенду, даже не особо пробуя получить дешёвыми метформином и тироксином (как правило, при сильном ожирении с щитовидкой тоже может быть пизда, но такое ощущение, что тироксин в этих случаях даже не рассматривают всерьёз, так, типа витамин) или чуть более дорогим редуксином, который может повышать давление и пульс, но это уже тоже годами отлаженно, назначают сразу редуксин с бета блокаторами.
Я о том, что сейчас изо всех щелей поют оду саксенде, и от сильной популярности среди пациентов её ограждает лишь цена. Но если смотреть объективно правда ли она более безопасна, более эффективна, чем тот же редуксин? Что-то оправдывает такую цену?

у редуксина есть много прекрасных побочек типа бессоницы, роста тревожности и прочего.
толстый анон, которому запретили редуксин тк у него тревожное расстройство личности

Анон

Re: Жирострадания

Подростком мне казалось, что сраные 5-6 кило просто не стоят такого, была жирная и остаюсь жирная, никаких изменений.

Эх, неудивительно, после таких методов(( Ребенку сложно принудиловку терпеть, когда еще и профит неочевиден. Тоже с детства лишний вес, и вот вообще неочевидно было, зачем худеть, пока здоровье не крякнуло 

Анон

Re: Жирострадания

А ты не замеряешь на каком пульсе выполняешь упражнения?

Силовые сто лет не делал и не измерял, ходьба 90-110 (если быстро идти), велик 120, на домашнем степпере могу до 140 разогнаться, но обычно 120 тоже. Моя обычная физактивность это быстрая ходьба и велик как раз))

Даже считая по очень низкому варианту формулы  209-(0.9 x возраст) для женщин (классическая формула 220-возраст), для 30 лет аэробная зона начинается со 145. Фитнесс зона со 128. То есть прогулки и велик можно вычеркивать, ходьбу вычеркивай из тренировок полностью, даже кардио зона начинается со 110. Все что ниже кардио зоны (60% от МЧСС) это просто очень небольшой дополнительный расход калорий, даже нормально оксидом азота не снабжаешь организм. Время тратится, пользы мало.
В-принципе, с 25 до 40 лет можно смело считать 110-120 кардио зона, 130-140 - фитнес, 150-160 - аэробика. Хочешь пользу для продолжительности жизни, идешь в кардио зоне, хочешь поднять тренированность - фитнес, худеть — это аэробная зона, сначала миксуют с фитнесом, постепенно фитнесс зона остается на разминку и заминку. Попробуй пару недель в кардио зоне потренироваться, там реально можно 2-5 раз в день по 10 минут бывать и мёрзнуть перестаешь. Большой плюс в том что мы не мышки, и у нас обычные жировые клетки вырабатывают тепло, у нас этот механизм быстро запускается, не надо ждать перерождения в бурый жир (у людей оно и не наступает часто)

Анон

Re: Жирострадания

я может быть и не отказался бы, если бы такое сейчас делали

Делают. У подруги мама лежала с ожирением в похожих условиях. Бесплатно, по направлению из районной поликлиники, но долго ждала очереди. Правда. это до ковида было, не факт, что сейчас реально.
Но она взрослый человек, осознававший, на какие неудобства шла и ради чего.
(Др. анон).

Анон

Re: Жирострадания

Бесплатно, по направлению из районной поликлиники, но долго ждала очереди.

фига, впервые о таком слышу, блин че ж мне так не везет на эндокринологов

Анон

Re: Жирострадания

угли не насыщают, насыщает белок

не знаю, я картохой и макаронами вполне наедаюсь без добавок

макароны, рис и масло.

Это можешь добавить обратно, просто в разумных кол-вах и в разумном соотношении с мясом/рыбой/печенью (пополам напополам, к примеру)
И не на половину убирай, а процентов на 20-30, а потом через месяца два еще на 5%, плюс раз в неделю обязательно ешь вкусняшку (1шт) мороженка-пироженка-пирожок, однохуйственно.

Анон

Re: Жирострадания

блин че ж мне так не везет на эндокринологов

может у вас в городе нету, чего ты так сразу

Анон

Re: Жирострадания

может у вас в городе нету, чего ты так сразу

Тоже правда

Анон

Re: Жирострадания

фига, впервые о таком слышу, блин че ж мне так не везет на эндокринологов

Москва, если что.
Лежала в каком-то центре регионального, а то и всероссийского уровня.

Анон

Re: Жирострадания

Попробуй пару недель в кардио зоне потренироваться, там реально можно 2-5 раз в день по 10 минут бывать и мёрзнуть перестаешь.

Спасибо, анон, попробую достать свой пыльный степпер))

Все что ниже кардио зоны (60% от МЧСС) это просто очень небольшой дополнительный расход калорий, даже нормально оксидом азота не снабжаешь организм. Время тратится, пользы мало.

Не скажи, 2 часа погулял или на велике покатался, и вот твой коридор уже на 300-400 ккал больше)) Я с палками для скандинавской ходьбы и великом (и дефицитом калорий) норм худею, по 2-3 кг в месяц, лучше, чем только с дефицитом. Конечно, на высокой интенсивности я бы больше калорий тратил, но тут еще важен момент "не слиться" и выбор активности, которую можно легко и приятно вписать в жизнь. А когда я активно занимался в зале, запала, увы, не хватало дольше чем на год((

Анон

Re: Жирострадания

300-400 ккал

это как ходить надо эти два часа, чтоб столько калорий сжечь Оо

Анон

Re: Жирострадания

300-400 ккал

это как ходить надо эти два часа, чтоб столько калорий сжечь Оо

С большим весом и палками для скандинавской ходьбы, она больше обычной жжет 

Анон

Re: Жирострадания

Не скажи, 2 часа погулял или на велике покатался, и вот твой коридор уже на 300-400 ккал больше))

или 30 минут в кардиозоне и те же 300-400ккал сверху получил. Просто сжигая жиры в тепло.
Второе пришествие иризина же началось, когда исследовали возможности терапии начальных стадий гипотиреоза упражнениями. По эффекту было похоже, мерзнуть перестают, расход калорий в покое растет, сухость кожи проходит. Но анализы показали что щитовидка не реагирует, а реагируют жировые клетки так.

Анон

Re: Жирострадания

Тоже про опыт советской диетологии

▼Скрытый текст⬍

Дело было в Пятигорске. Регалии санатория не назову за давностью лет. Но судя по должности отца, что-то принадлежащее Академии наук.  Лежал вместе с матерью (да, так можно было). Если что, оба родителя анона с мед образованием. Отец врач. Мать ещё в молодости перешла в адм работу, практики считай не было. Это я к тому, что люди с фундаментальным системным образованием, а не читатели рубрики "советы наших читателей"

Да, это не было прям голодание. Больше всего это было похоже на кето, как ни странно. Питание очень малыми порциями. И по схеме: жирное с утра, протеин в обед, углеводы вечером. Причем, углеводы это тушёные овощи с количестве один штука плюс фрукт среднего размера. Вместо овощей могла быть гречка или дробленая ячка (не овсянка, аноны, резаное зерно). Жиры на завтрак - тоже не шмат сала. А яйца, или сыр / жирная молочка. Протеин - понятно, что-то из мяса или рыбы.
Лежала мать на восстановлении кишечника и ЖКТ после химии. Похудела очень сильно. После химии она редко набрала около 70 кг. И почти 30 ушли за 2 месяца санатория и в течении полугода после. И оставшееся она сбрасывала уже на протеиновой диете и спорте дома. В принципе так же она питается по сию пору. Только разбив жирное и угли на разные дни.
Порции ее были реально крошечные. Анон и то больше жрал

Анон

Re: Жирострадания

или 30 минут в кардиозоне и те же 300-400ккал сверху получил. Просто сжигая жиры в тепло.

Но не всякий толстяк в нее войдет еще, не переломавшись. К тому же, активность это неприятная, в отличие от велика - едешь неспешно, любуешься красотами парка стараясь не сбить ебучих детей на велодорожке, в ушах подкаст или книга  Ну хотя я и на эллипсе с пульсом 130-150 сериалы смотрел, но это все же не то же самое 
Если что, это я не специально как утка пишу, действительно собираюсь попробовать, все равно скоро из-за холода и гололеда велик с прогулками станут совсем неприятны, и я собирался переходить на занятия в помещении.

Анон

Re: Жирострадания

похоже на шутки про карательную медицину

Главное, из-за чего я психанула и перестала лечиться, было даже не физическим карательством. Под кат, потому что здесь это оффтоп:

▼Скрытый текст⬍

Аноны, это была кафедра.
Это означает, что к вам в палату регулярно заходят профессора с толпой студентов, вы лежите в боевой готовности — в лифчике и трусах, и вот палатный врач зачитывает анамнез, а профессор поясняет и объясняет, показывая на пациенте, какой у него тип жировых складок и как отличаются его стрии от обычных. И про специфику полового развития при данном синдроме. При толпе молодежи лишь немногим старше меня. Вот где главный пиздец был.
Вот я и рубанула сплеча, что хватит на мне дипломы защищать.
Теперь стыдно конечно.

Простите за нытье, разбередило старую рану.

Анон

Re: Жирострадания

это как ходить надо эти два часа, чтоб столько калорий сжечь Оо

5 км/ч два часа - 300 кк, мне обычно так считает.
Короче два часа ходьбы - да, 300-400

или 30 минут в кардиозоне и те же 300-400ккал

Это уже быстрый бег, как я понимаю. Честно скажу, пройти два часа быстрым шагом для психики и собственного удовольствия легче, чем быстро бежать полчаса (а с большим весом бегать вообще нельзя). Интенсивные физические нагрузки - многие вообще блевали бы дальше чем видели, это уже очень на любителя.

Грубо говоря если ты любишь готовить и не любишь мыть посуду, то тебе будет проще два часа проторчать у плиты, чем полчаса мыть все то, что ты во время готовки устряпал). Хотя и то, и другое домашние дела.

Анон

Re: Жирострадания

Простите за нытье, разбередило старую рану.

▼Скрытый текст⬍

По-моему твое возмущение совершенно нормально. Ты была ребенком и своего осмысленного согласия на это дать не могла, с моей т.з. это все вообще пиздец, как в зоопарке, и для психики обсуждение твоих складок может быть действительно травматично, даже если они вообще нормальны.
Я б и взрослым-то не согласился бы, чтобы мое личное пространство постоянно нарушали толпой людей, а не чисто врач с медицинскими процедурами.