Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 7 [0.44%])

   0.44%

2. 130-150кг(голосов 33 [2.08%])

   2.08%

3. 110-130кг(голосов 84 [5.29%])

   5.29%

4. 90-110кг(голосов 218 [13.73%])

   13.73%

5. 70-90кг(голосов 481 [30.29%])

   30.29%

6. 60+кг(голосов 347 [21.85%])

   21.85%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 297 [18.7%])

   18.7%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 36 [2.27%])

   2.27%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 85 [5.35%])

   5.35%

Всего голосов: 1588

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Зато становится понятно почему сосед работающий нефрологом зарабатывает как 5 обычных врачей.

Потому что работает в дорогой клинике зав отделением? 

Анон

Re: Жирострадания

Я вот тупости некоторых анонов удивляюсь, критикующих официальный лечебный протокол.

Где в странах с приличной медициной применяют лечебное голодание? И кето для диабета? В постсовковской медицине много веселого, к доказательной медиине это не имеет никакого отношения. А кето как раз инстаграмные врачи и продвигают. По соседству с родами в бетон и списками из 100 бадов.

Анон

Re: Жирострадания

Соками то дыааа, збс голодовку проводить

Ага, лучше ебнуть по поджелудочной маслом и белком

Анон

Re: Жирострадания

Где в странах с приличной медициной применяют лечебное голодание?

До перехода на протокольную медицину - в СССР во все поля. И с кето, в качестве пред и пост диеты
В Германии, где медленно и верно медицина таки переходит на интегративную идеологию.
В Израиле для диабетиков, женщин с СПКЯ
В Швеции , ну это уже общеизвестно
В Америке для решения проблем с репродукцией
Низкоуглеводка с углями до 150 гр (которую уже переименовали в диету с нормализованным количеством углеводов)  почти повсеместно рекомендуется как наиболее здоровый стиль питания для людей с болезнями обмена веществ и кардиозаболеваниями

Кето - лечебный протокол. Низкоуглеводка - как база и стиль питания

Отредактировано (2021-09-23 14:16:00)

Анон

Re: Жирострадания

А ведь даже нобелевку давали чуваку, доказавшему, что аутофагия клеток не имеет отношения к уменьшению любых новообразований. А вон, у предприимчивых "айболитов" она и миомы лечит, и организм обновляет, и при диабете первое лекарство. Прямо как в тред Вождя зашел: наебады, питание маслом, страслый глютен и сало животворящее. Почему люди так резко тупеют, когда речь заходит о физиологии, это же учебник за 9 класс 

Анон

Re: Жирострадания

МРТ конечно это хуйня редкостная по сравнению с аноном из интернета, видящим миомы на расстоянии 

Отредактировано (2021-09-23 14:21:24)

Анон

Re: Жирострадания

наиболее здоровый стиль питания для людей с болезнями обмена веществ и кардиозаболеваниями

Кто это доказал?

Анон

Re: Жирострадания

Отказ от быстрых углеводов и разумное потребление медленных - здоровый и правильный подход.
Снижение углеводов ниже необходимого организму минимума - большие проблемы со здоровьем в долгосрочной перспективе. Замена их жирами и белком... ну, только если почки с печенью лишние. Или если диабет запущен до степени ахтунг, когда речь идет о продлении жизни на такой срок, при котором убитый ЖКТ уже не важен, принцип наименьшего зла.
Организм человека рассчитан на заданный баланс БЖУ, а так же определенную норму калорий. Не получится его колебать без последствий. Иногда колебание (и последствие) оправданы, но это единичные случаи. При гангрене человеку отрезают ногу, но это не значит, что надо всем ноги резать. Кето - инструмент лечения в очень исключительных случаях. К сожалению, попавший в руки эффективных менеджеров.

Анон

Re: Жирострадания

сама схема кажется больно уж пафосной.

А в чем пафос? Электролиты включают во все восстановительные или сопровождающие протоколы. Энзимы (ну ок, Вобензим) - то же самое. Ну, может, дозировка как-то разнится, не знаю

Анон

Re: Жирострадания

если почки с печенью лишние

Вот тут как раз углеводный рацион на отличненько поможет ебнуть их уже наверняка 
Анон с мужем, у которого неалкогольный жировой гепатоз и камни в почках

Анон

Re: Жирострадания

Погодите, медицина (в том числе американская) же утверждает, что при миомах надо сокращать белковую пищу, т.к. именно белок главный инструмент строения клеток.

Анон

Re: Жирострадания

Погодите, медицина (в том числе американская) же утверждает, что при миомах надо сокращать белковую пищу, т.к. именно белок главный инструмент строения клеток.

Мы все ещё о кето говорим?

Анон

Re: Жирострадания

углеводный рацион

такой же вредный, как жировой или белковый, просто дает свой комплекс проблем. Баланс нужен, о чем аноны и говорили. И лечение, если какой-то орган работает некорректно.

Анон

Re: Жирострадания

Короче белок плохо, угли плохо, жир плохо, не жрать тоже плохо, че делать-то тогда 

Анон

Re: Жирострадания

Погодите, медицина (в том числе американская) же утверждает, что при миомах надо сокращать белковую пищу, т.к. именно белок главный инструмент строения клеток.

Анон, белок главный инструмент очень много для чего )

Анон

Re: Жирострадания

простите за тупой вопрос, но... А зачем платить чтобы голодать? просто не ешь    Бесплатно

У анона приятельница отвалила дохуя деняк за курс "сушка на бургерах" (довольно известная в инете тема).

Так там чуваки даже не составляют диету, не подбирают продукты - они просто выдают тебе ограничение по калориям) плюс исключение алкоголя. Курс заключается в том, что 2 месяца ты жрешь на 1600, затем добавляют или уменьшают калории в заивисмости от результата, затем можно алко вписывать. Питание себе составляешь из любых продуктов сам, своими мозгами и ручками: сам готовишь (строго взвешивать, считать, записывать), сам подбираешь продукты, сам вписываешь все это дело в вилку калорий в день. Их дело - списываться с тобой раз в неделю и смотреть твои фотки в трусах анфас и профиль полный рост. если ешь в кафе - просить техкарту, высчитывать и записывать.

Похудела, да, на 13 кг. Но точно так же она худела и несколько лет назад, на те же 13-15 кг, сама, потом набрала.
Сейчас хз, наберет или нет, скорее всего, да, потому что причина переедания никуда не ушла.
Пока в диком восторге, говорит, так полноценно и вкусно она не питалась никогда 

Анон

Re: Жирострадания

В Германии, где медленно и верно медицина таки переходит на интегративную идеологию.

да ты что, а немцы и не знают. Нет альтернативной медицины, все что работает — медицина, альтернативная медицина значит одно — этот метод не смог пройти исследование, ничего хорошего показать на стадии исследований.

В Америке для решения проблем с репродукцией

Ссылку на гайдлайн дай, чем хороша американская медицина, так это тем, что все гайдлайны открыты, а FDA по каждому методу лечения комментарии выкладывает. Вот и посмотрим что они так лечат.

Елена Мотова, со ссылками https://vk.com/wall-136637198_25742

Голодание в доказательной медицине применяется строго по показаниям. Их мало: подготовка к операции и некоторым исследованиям, острый панкреатит, начало кетогенной диеты у больных с резистентной к лекарствам эпилепсией, а также в некоторых диагностически сложных случаях гипогликемии у взрослых без сахарного диабета. Все эти ситуации всегда происходят под наблюдением врача.

На этом я закончу спор про голодание.

МРТ конечно это хуйня редкостная по сравнению с анонсом из интернета, сидящем миомы на расстоянии 

Вот с этого надо было начинать, при миоме-то МРТ уже диагноз, "лох" называется, в МКБ не включен, но лечится посредством изъятия денег в наших "мед центрах" Золотой стандарт — узи, но можно тоже самое, но в 20 раз дороже сделать. Тебе там заодно МРТ всего тела не сделали? Или вы остановились на лечении целлюлита?

Отредактировано (2021-09-23 14:34:25)

Анон

Re: Жирострадания

сама схема кажется больно уж пафосной

Нормальная схема, но опять-таки - для определенного случая конкретного анона выше.
Всем подряд кето не подойдет, как и низкоуглеводка.

А про вымывание электролитов, последствия и необходимость их восполнения сейчас знает любая экстремально худеющая тянка, сидящая на диуретиках курсами. А человек, который в теме того, как работает организм в целом, и его личный организм в частности, и подавно в курсе таких тонкостей.

Анон

Re: Жирострадания

Где в странах с приличной медициной применяют лечебное голодание? И кето для диабета?

А как принято лечить диабет в Европе и США? Просто интересно стало. Я думала, как у нас - стол номер такой-то, который по сути ПП без быстрых углей и с дробным питанием, ну плюс еще метформин, он у наших эндокринологов всему голова.

Анон

Re: Жирострадания

Где в странах с приличной медициной применяют лечебное голодание? И кето для диабета?

А как принято лечить диабет в Европе и США? Просто интересно стало. Я думала, как у нас - стол номер такой-то, который по сути ПП без быстрых углей и с дробным питанием, ну плюс еще метформин, он у наших эндокринологов всему голова.

Лечебные столы есть только в постсовке, у них нет никакой доказательной базы, они были созданы на знаниях середины прошлого века и во многом устарели.
США и Великобритания похожи — физическая активность, метформин, лираглутид, ограничение (не полный запрет) быстрых углеводов и снижение веса. Причем Лираглутид рвется в лидеры списка, учитывая что на нем худеют и довольно сильно, это оправдано. Даже детям уже разрешили https://www.fda.gov/news-events/press-a … 2-diabetes Семиглутид недавно для лечения ожирения одобрен, по идее должен будет и в диабете заменить лиру.
А у нас не для лечения ожирения, ни для диабета их не применяют, спонсировать эти препараты ОМС не хочет, а людям дорого. В платных эндокринологиях, если у вас ИМТ больше 27, вполне назначат.

Анон

Re: Жирострадания

Я думала, как у нас - стол номер такой-то, который по сути ПП без быстрых углей и с дробным питанием,

Насколько я видела, в наших "столах номер" хлебушек, бисквиты, макароны только так потребляются, так что пп без быстрых углей это назвать сложно

Анон

Re: Жирострадания

США и Великобритания похожи — физическая активность, метформин, лираглутид, ограничение (не полный запрет) быстрых углеводов и снижение веса. Причем Лираглутид рвется в лидеры списка, учитывая что на нем худеют и довольно сильно, это оправдано. Даже детям уже разрешили https://www.fda.gov/news-events/press-a … 2-diabetes Семиглутид недавно для лечения ожирения одобрен, по идее должен будет и в диабете заменить лиру.

А как у них там, интересно, корреляция вырисовывается с этим прекрасным способом лечения и ростом количества людей с ожирением? Интересно было бы посмотреть.

Анон

Re: Жирострадания

А как у них там, интересно, корреляция вырисовывается с этим прекрасным способом лечения и ростом количества людей с ожирением?

Ну, ты сравнил, много кто толстеет, мало кто лечится. Да и медицина в штатах дорога, толстеть дешевле 
Другой анон.

Анон

Re: Жирострадания

Да и медицина в штатах дорога, толстеть дешевле 

скорее их образ жизни кардинально отличается от нашего
в рф я не видел пачек чипсов длиной в метр (хотя возможно они есть)
у них имхо все заточено на бездумную культуру потребления джанков без особых ограничений

Анон

Re: Жирострадания

скорее их образ жизни кардинально отличается от нашего

Ну да, я в целом про то же - в том, что они толстеют, виновата не медицина, она-то, скорее-всего, норм, если есть деньги и желание лечиться
А у нас пачки, наоборот, все уменьшаются из-за инфляции) Скоро будут, как в Японии, вот тогда заживем))

Отредактировано (2021-09-23 21:04:03)