Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Когда были умолчания - было норм, а как начал раскручивать, оказалось, что так не работает.

и ладно бы приквелы, но они взялись затыкать все дыры, которые понаделывал Герберт, типа Пола с Дюны
читала просто сквозь фейспалм))))))))))

Сейчас залезла в википедию, а сооавторы оказывается без дела не сидели и продолжают строчить свои фанфики. В 2020-22 вышла Каладанская трилогия про Пола, Джессику и Лето.
И я прямо почувствовала рвение это прочитать))
Никто ещё не?

Отредактировано (2024-03-12 14:47:59)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Почему в приквелах барон, потратив одного Питера, заказал его гхолу, а в оригинале он только сокрушается, как ему его не хватает.

вот да, и таких примеров куча(

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Для меня приквелы - фанфики, даже не пыталась их читать. Даже в шикарных видео Рокетмена факты из приквелов резко выделялись на фоне канона.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Даже в шикарных видео Рокетмена факты из приквелов резко выделялись на фоне канона.

да потому что там пытаются разжевать каждую мелочь с позиции здоровой логики
а Герберт такой просто "есть в песках приправа, которая продлевает жизнь, расширяет сознание, даёт видеть прошлое и будущее, летать в космосе, подходит для каждодневного приёма вместе с пищей, содержит полезные витамины и микроэлементы" хз, как всё это работает, просто примите на веру, что есть такая волшебная приправа))))))))))))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И просто примите на веру, что технически и культурно высокоразвитая цивилизация после современности, после того, что было на глазах автора в 20 веке, укатилась в абсолютный патриархат. Где только орден баб-джедаев имеет какие-то права (а обычные женщины в том мире вообще глаз не поднимают от рожания борщей, я так понимаю, во всей галактике?).
Я бы еще понял, если бы там была условно шариатская империя с тотальной религиозностью, которая регулирует каждый шаг жителей, но ведь ее нет, там вообще никакой всеподавляющей религии на галактическом уровне не было. Чтобы ее догмы "жена да убоится мужа своего, муж всему голова и блаблабла" были святым непререкаемым законом в обществе. Нифига. Откуда вообще тамошний патриархат вылез?

Отредактировано (2024-03-12 17:20:08)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А ещё у Герберта был сын гей, с которым он не общался...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А ещё у Герберта был сын гей, с которым он не общался...

Его отношение к геям ещё на бароне отчётливо считывалось.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я бы еще понял, если бы там была условно шариатская империя

А я как-то так и считывал тот мир, и император Саддам или как его, как бы отсылка на арабский мир.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Откуда вообще тамошний патриархат вылез?

Из головы автора 
Все что творят Бене-Гессерит с точки зрения современного человека выглядит как минимум всрато.
Кст, они ж в первом фильме сделали планетолога женщиной? То есть уже попрали основы и развернули устои куда-то не туда 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Барон тоже конечно такая пугалка из 60-х - уууу, толстый гей педобир 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А ещё у Герберта был сын гей, с которым он не общался...

Его отношение к геям ещё на бароне отчётливо считывалось.

И это тоже маркирует старую книгу. Раз уж злодей – тот плохой вообще во всем, до кучи педофил, чтобы уж никто не усомнился. Весь черной краской покрашен.

А я не понимаю, чем Пол Муад`диб отличается от барона Харконена в отношениях с подчинёнными. Оба тупо используют людей, только Пол ещё и кокетничает: "Ах, никто мне не ровня, не у меня друзей, я слишком крут для дружбы".

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А я как-то так и считывал тот мир, и император Саддам или как его, как бы отсылка на арабский мир.

Отсылка-то понятно, но мы не видим тамошнее общество как Саудовскую Аравию размером с галактику, где официально живут по законам шариата. Там нет всеобщей религии (ваще никакой нет, кроме выдуманного культа МуадДиба), чтобы каждый житель трясся и молился боженьке, и жил бы по древним догмам, что женщина слабее и глупее, поэтому наследовать должен сын, эти догмы нарушать - харам, а если их соблюдать, то все будет хорошо и вас ждет рай.
Современную цивилизацию, где интеллект М и Ж полностью изучен как равный, невозможно откатить в патриархат. Этот фарш не провернешь назад. Вернее, теоретически возможно по модели Ирана и Афганистана, если власть захватят религиознутые. Но см. выше - показанная культура общества должна быть совсем иной, нежели в Дюне, где никому не молятся и ни в кого не верят, но с какого-то хрена у женщин меньше прав.

Отредактировано (2024-03-12 17:45:22)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Откуда вообще тамошний патриархат вылез?

А откуда он всегда берётся? Как раз в патриархате нет ничего странного, история движется по спирали. Сперва достигали научно-технического прогресса и превосходства машин над людьми, потом случился колапс всё откатилось назад к ручному труду.
Вполне рабочая теория, что в войне людей против машин, мужчины опять заняли главенствующую позицию в мире, как физически более сильные особи. И в стремлении восполнить популяцию людей загнали женщин  опять рожать борщи. И что было делать женщинам, когда машины, уравнивающие возможности мужчин и женщин, уничтожили?
Женщины стали совершенствовать свои внутренние резервы и стали управлять той властью, которая была у них в руках, а именно размножением

Не стоит сбрасывать со счетов, что они дрочат на Земную историю. Но неизвестно, какие именно части земной истории и в каком виде до них дошли. Вполне возможно, что 18-20 века, а они были вполне патриархальны.

Все что творят Бене-Гессерит с точки зрения современного человека выглядит как минимум всрато.

но Гессеритки это не современное общество женщин, почему они должны подчиняться современным нормам и правилам?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Современную цивилизацию, где интеллект М и Ж полностью изучен как равный, невозможно откатить в патриархат. Этот фарш не провернешь назад.

Учи историю. После февраля 1917 в России образованный класс думал, что прогрессивные учения принесут процветание и абсолютную свободу. Никакого полицейского произвола больше не будет. Напомнить тебе, чем все продолжилось?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Учи историю.

Поменьше надменности. Смотри на современный Иран, где женщины пиздят полицейских факелами, борясь за свои права.

И что было делать женщинам, когда машины, уравнивающие возможности мужчин и женщин, уничтожили?
Женщины стали совершенствовать свои внутренние резервы и стали управлять той властью, которая была у них в руках, а именно размножением

О каких именно уравнивающих машинах речь? Простая техника уровня трактора, дрели, фабричного станка там прекрасно существует. Возможности уравнивал не запрещенный микропроцессор.
Просто Герберт дрочил на ислам в обе руки, и социалка в плане патриархата у него не обоснована примерно никак.

Отредактировано (2024-03-12 18:08:54)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

нежели в Дюне, где никому не молятся

Спайсу там молятся

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, а там в книгах вообще нет обоснуя для урезанных прав женщин? Просто так, патамушта гладиолус?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Откуда вообще тамошний патриархат вылез?

Из экономического неравенства, там все принадлежит или роду, или гильдии, или ордену, тотал монополи. Откуда там взять независимости если все зависимы, женщины просто больше.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

там все принадлежит или роду, или гильдии, или ордену, тотал монополи

Все равно безобоснуйно, почему род считается не по старшему ребенку, а по старшему ребенку с пипиркой.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Откуда вообще тамошний патриархат вылез?

Может, там махровый патриархат только у аристократии?  А люди попроще без таких заморочек.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Вполне рабочая теория, что в войне людей против машин, мужчины опять заняли главенствующую позицию в мире, как физически более сильные особи.

Афганистан скатился в более глубокую архаику чем был после разрушения инфраструктуры Чтобы быть независимой женщину нужно иметь возможность заработать себе на содержание. А там самореализация есть только в ордене и возможно в Гильдии Навигаторов которые могли домутироваться до безразличного отношения к полам. Или не смогли. Можно сколько угодно быть сильной и независимой, но если весь контроль над экономикой у мужиков, то хрен тебе по всей морде.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Люди попроще там вообще не показаны, к сожалению (не считая фременов, которые есть цельнотянутые бедуины с соответствующим уровнем прав и свобод). Обычных женщин, не аристократок и не гессериток (хотя это одно и то же), там днем с огнем не найдешь.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Люди попроще там вообще не показаны, к сожалению

Лол, это так тупо. И Герберта ещё хвалят за проработанный мир.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Поменьше надменности. Смотри на современный Иран, где женщины пиздят полицейских факелами, борясь за свои права.

Поменьше пафоса и побольше знаний. Хотя бы об Иране.

Все равно безобоснуйно, почему род считается не по старшему ребенку, а по старшему ребенку с пипиркой.

Потому что среднестатистически выросший ребенок с пипиркой бьет гораздо сильнее и больнее чем выросший ребенок без пипирки.  В мире без огнестрела рулит грубая сила.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а по старшему ребенку с пипиркой.

чтоб можно было кулаками имущество отбить, если чо.