Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2018-01-27 21:26:18
- Анон
Дюна-верс et al.
Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться 
Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.
Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.
Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]
#4501 2024-03-04 11:32:38
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Ирулан не единственная? И гессеритки так бдили, что император ни одной левой дамы не нашёл на пару раз?
у него было много дочерей) а бастард от левой тётки вряд ли бы считался наследником трона. И ещё, каждая его левая женщина тоже оказывалась гессерикой, мужика там со всех сторон обложили и бдили за его размножением 
#4502 2024-03-04 11:36:48
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
император ни одной левой дамы не нашёл на пару раз?
Они бы пресекли встречи или абортирующего подмешали в еду. Если б не грохнули вообще дам.
#4503 2024-03-04 11:43:08
#4504 2024-03-04 11:48:47
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
И чего им ЕЩЁ было надо-то при такой власти?
больше власти)
#4505 2024-03-04 11:57:32
#4506 2024-03-04 12:00:45
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Следить за тем, с кем мужики трахаются и всего добиваться через постель, такая себе власть...
#4507 2024-03-04 12:04:57
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
И чего им ЕЩЁ было надо-то при такой власти?
У них была сверхцель – определить судьбу вселенной через появление квисац хадераха. Политическое влияние – такая мелочь на фоне возможности запустить сингулярность.
#4508 2024-03-04 13:47:47
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
И чего им ЕЩЁ было надо-то при такой власти?
Юридической власти. Там вообще было четырехсторонее шаткое динамическое равновесие, которое никого не устраивало, но было единственным компромиссом. А потом пришел Пол и все сломал.
#4509 2024-03-04 14:01:35
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Немного творчества
#4510 2024-03-04 14:09:07
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Немного творчества
#4511 2024-03-04 14:18:58
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А потом пришел Пол и все сломал.
Всё сломала Джессика, которая захотела стать матерью избранного
#4512 2024-03-04 14:23:18
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Немного творчества
ааа! обалдеть! 
#4513 2024-03-04 15:21:32
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Всё сломала Джессика, которая захотела стать матерью избранного
Ну, как помню, Лето хотел сына
#4514 2024-03-04 15:50:36
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Ну, как помню, Лето хотел сына
Император тоже сына хотел, но ему хрен без масла и дочерей выводок, а Лето целого избранного подарили.
Джессика мало того, что родила запрещённого сына, так ещё и за 15 лет не сподобилась родить гессериткам дочь
#4515 2024-03-04 18:50:09
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Вот, кстати, рождение любимому мужчине ребенка нужного пола, раз это в ее силах, я понимаю, но что ей мешало после родить дочь? Вряд ли Лето отобрал бы и скинул с башни. Не помню, в книге было что-то о нежелании отдавать дочь ведьмам и блабла, или это чисто авторский произвол?
#4516 2024-03-04 19:00:29
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
но что ей мешало после родить дочь?
Тем более, что она в итоге родила дочку, только назначенного ей жениха старший брат убил.
#4517 2024-03-04 19:07:57
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
но что ей мешало после родить дочь? Вряд ли Лето отобрал бы и скинул с башни. Не помню, в книге было что-то о нежелании отдавать дочь ведьмам и блабла, или это чисто авторский произвол?
У меня есть предположение, что этим она обеспечила безопасное существование Пола. Гессериткам нужен был потомок Джессики и Лето и пока потомок существовал в единственном экземпляре это гарантировало, что Полу не подстроят несчастный случай. Или такой ребёнок или никакого. Но в тоже время Джессика обещала, что дочь будет когда-то там. Вероятно, когда Пол вырастет и станет не таким уязвимым.
А потом Джессика забеременела прямо перед смертью Лето. Явно же не случайно она залетела после 15 лет. Гессеритки её предупреждали, что Лето не спасти, вот она и поспешила зачать ребёночка, пока была такая возможность.
То есть то, что она ждала 15 лет и возможно ждала бы дольше, если бы не случился Арракис, показывает, чтоона это делала намеренно.
Ещё, как вариант, после рождения дочери, её могли призвать обратно в орден. А она хотела, как можно дольше быть с Лето, которого действительно любила
#4518 2024-03-04 22:12:54
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Гессеритки её предупреждали, что Лето не спасти
Потому что почему? Потому что гессеритки решили пусть его в расход... Божечки, как они меня бесят!!!
#4519 2024-03-04 23:13:57
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А много во втором фильме Фейда?
#4520 2024-03-04 23:19:21
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Потому что почему? Потому что гессеритки решили пусть его в расход... Божечки, как они меня бесят!!!
При чём тут гессеритки? Герцог набирал популярность, император его решил щёлкнуть по носу и дать невыполнимое задание. Харконены посчитали, что это отличный шанс герцога вообще выпилить. Гессеритки знали, потому что у них везде шпионы и они совершенно честно предупредили, что это ловушка и Лето не жить.
Лето знал, что это ловушка, но считал себя умнее, чем есть на самом деле. Он надеялся закорешиться с фременами, наладить производство спайса и утереть нос Харконенам и императору.
Им предлагали сбежать в ссылку и сохранить семью, но Лето гордость не позволила отказаться от назначения.
#4521 2024-03-05 00:02:36
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
При чём тут гессеритки?
Я книгу читала очень давно, а фильм смотрела в оригинале, но по фильму поняла так, что Император не хотел, его заставили 
#4522 2024-03-05 00:10:03
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Я книгу читала очень давно, а фильм смотрела в оригинале, но по фильму поняла так, что Император не хотел, его заставили
В фильме да, там гессеритки более важную роль отыгрывают.
А в книге устранение Лето было больше связано с политическими причинами
#4523 2024-03-05 00:12:27
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Анон пишет:Я книгу читала очень давно, а фильм смотрела в оригинале, но по фильму поняла так, что Император не хотел, его заставили
В фильме да, там гессеритки более важную роль отыгрывают.
А в книге устранение Лето было больше связано с политическими причинами
И тут мы возвращаемся к вопросу как работает там эта ихняя политика, если перелёты такие редкие и дорогие? Какие интриги, если письмо послать может ограниченное количество богатеев, а лично встретиться вообще почти не реально? Но это ещё когда первая часть вышла тут разбирали, моё убедилась что никак оно не может работать, но и фиг с ним.
#4524 2024-03-05 00:26:47
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
И тут мы возвращаемся к вопросу как работает там эта ихняя политика, если перелёты такие редкие и дорогие?
там по хитрому, смотря какие перелёты и смотря для кого дорогие)
У них есть торговля между планетами, значит корабли летают регулярно, соответственно всякие письма послать не проблема. Есть вероятно коммерческие рейсы. Та же преподобная летает то к Атрейдисам, то к Императору, то к Барону
А вот перевести армию или делегацию знати может вылиться в круглую сумму, а если это надо сделать тайно, то тут ценник вообще можно выкрутить на максимум.
Я плохо помню, но припоминаю, что когда все велики дома прилетели на Арракис полюбоваться на финальный замес, гильдия скинула стоимость проезда, чтоб даже самые бедные смогли прилететь и посмотреть из первого ряда на замес 
#4525 2024-03-05 00:31:28
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
смотря какие перелёты и смотря для кого дорогие)
Всё равно не понимаю... Если перелёты и переписки возможны, что мешало Лето оставить Пола дома и не тащить с собой на Арракис? Зачем вообще переезжать со всеми чадами и домочадцами, когда можно летать в командировки и остальное время рулить удалённо?
Получается когда автору надо - оппа и преподобная облетала полгалактики и ученицы её спокойно летят куда им надо. А потом оппа и целый герцог может перелететь с планеты на планету один раз в жизни....
И как человечество изначально попало на Арракис, если для перелётов нужен спайс, который только на Арракис есть? (сорри за занудство, но Дюну хочется фиксить и фиксить)
Отредактировано (2024-03-05 00:32:57)