Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼буджолд⬍

Я бы фанкастнул Шаламе на Байерли Форратьера.

▼Скрытый текст⬍

Имею лишь одну претензию - Байерли в каноне преступно мало))))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мне кажется, анонам с Буджолд уже реально пора свою тему сделать 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны с Буджолд, идём сюда
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p8902935

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны с Буджолд, идём сюда
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p8902935

И чтобы не оффтоп - я не понял замут с Джессикой. Тут мелкало " герцог послал своих агентов купить наложницу у Бене Гессерит". Это оно так и было?
И сразу миллион вопросов:
1. А если бы не послал? Гессеритки бы сами к нему Джессику повезли?
2. А это ж во сколько денех ему обошлось мероприятие с полетом туда-обратно?
3. А зачем наложница, когда ему женится надо и наследника заводить?
4. А если мог послать агентов, денех хватало, почему сам не полетел? Ну там познакомиться, присмотреться, может не одну, а двух купить...
5. Что мешало Джессике по плану родить девочку для ордена, а потом сына для герцога?
6. Вообще где эта школа гессериток находится? При дворе императора? У них своя планета?

Отредактировано (2021-11-09 13:48:07)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А зачем наложница, когда ему женится надо и наследника заводить?

Жениться он  будет для политики, когда нужно, а наложница - для души так сказать. При этом наследника можно и от наложницы признать. Плюс это престижно и полезно иметь при дворе такую даму.

Вообще где эта школа гессериток находится? При дворе императора? У них своя планета?

Своя планета.
https://dune.fandom.com/ru/wiki/%D0%91% … 0%B8%D1%82

Анон

Re: Дюна-верс et al.

1, 3, 4 — не думаю, что у него был выбор. Какую для него подготовили генетически, ту и выдали. Мог ли он отказаться? Не уверена, даже Владимир Харконен оплодотворил гессеритку, потому что орден этого хотел. Хотел ли сам барон, неизвестно)
5. Ничего не мешало, просто Джессика захотела нарушить приказ и нарушила. Может, по беспечности, типа "ну рожу сначала сына, а потом дочь, какая разница". Может, с умыслом показать зубки преподобным матерям.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Хотел ли сам барон, неизвестно)

Емнип, его шантажом вынудили. Это если не про физиологическую часть вопроса, там вполне себе половой секс случился.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

1. А если бы не послал? Гессеритки бы сами к нему Джессику повезли?

Не исключено. Либо свели бы их еще каким-нибудь образом.

2. А это ж во сколько денех ему обошлось мероприятие с полетом туда-обратно?

Цены на перелеты у них скачут хуже, чем курс доллара под спидами, да и перелет нескольких человек - это не перевозка всего дома с армией и слугами.

4. А если мог послать агентов, денех хватало, почему сам не полетел? Ну там познакомиться, присмотреться, может не одну, а двух купить...

Думаю, что гессеритки выбор "а можно всех посмотреть?" не предоставляли.

Не уверена, даже Владимир Харконен оплодотворил гессеритку, потому что орден этого хотел. Хотел ли сам барон, неизвестно)

Если учитывать приквелы, то не хотел, но преподобная мать согласие не спрашивала 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

2. А это ж во сколько денех ему обошлось мероприятие с полетом туда-обратно?

Не в столь много, сколько берут за транспортировку необходимого для военных нужд: армий, оружия и прочего.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

5. Что мешало Джессике по плану родить девочку для ордена, а потом сына для герцога?

меня в этом плане больше всего интересовало, чего Джессика ждала 15 лет?
ну ладно, родила сына, потому что любимый хотел мальчика. Но потом что мешало родить девочку? 15 лет прошло, за это время хоть 10 девочек родить можно было. Как только преподобная ей выговор сделала, Джессика тут же Алию зачала, то есть дело не в физиологии.
Значит Джессика сознательно пошла против воли ордена и намеренно ослушалась приказа.

А может она не рожала дочь, чтоб защитить Пола? Полу могли устроить несчастный случай, раз его рождение было неугодно ордену. А так Джессика могла поставит ультиматум, если не оставите Пола в покое, то дочь никогда не получите. Вот и ждала, пока Пол вырастет, по этому и обучала его гессеритским фишкам, чтоб он мог противостоять сёстрам.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Значит Джессика сознательно пошла против воли ордена и намеренно ослушалась приказа.

Не исключу, что ей душу грела мысль вырастить КХ - банальное тщеславие.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Как только преподобная ей выговор сделала, Джессика тут же Алию зачала, то есть дело не в физиологии.

У меня было чувство, что Алия получилась случайно. Джессика была очень удивлена, когда Пол ей сказал.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не исключу, что ей душу грела мысль вырастить КХ - банальное тщеславие.

да, но за 15 лет никак не подстраховаться? Почему она родила только одного ребёнка, почему не 5 мальчиков и 5 девочек
ладно бы у неё были проблемы с деторождением или у Лето. Но вроде как нет, потому что появилась Алия

Анон

Re: Дюна-верс et al.

1. А если бы не послал? Гессеритки бы сами к нему Джессику повезли?

Ну в приквелах примерно так и было, ее Мохиам к Лето привезла и сказала "это Джессика, она тут пока у тебя поживет" 

▼ отрывок из книжки "Дом Харконненов"⬍

Мохиам посмотрела на девушку, которая напряженно стояла посреди комнаты, и они обменялись серьезными, полными скрытого смысла взглядами.
— Это Сестра Джессика, талантливая послушница, обученная очень многим вещам. Мы хотим представить ее вашему Дому и дать ей наши рекомендации.
— Представить ее нам? — В голосе Гавата прозвучали резкие нотки. — Как слугу или как вашего шпиона?
Девушка зло посмотрела на него, но тотчас же снова потупила взор, скрыв свое возмущение.
— Она может быть супругой или настоящим генератором идей. Это решать герцогу. — Мохиам намеренно не обратила внимания на обвиняющие интонации ментата. — Сестры Бене Гессерит доказали свою способность быть хорошими советниками для многих Домов, включая Дом Коррино.
Она смотрела в глаза Лето, не упуская из виду маневры Гавата.
— Сестра может наблюдать и делать свои выводы и умозаключения… но это не делает ее шпионкой. Многие аристократы считают наших женщин прекрасными спутницами — умными, красивыми, сведущими в искусстве…
Лето перебил женщину:
— У меня уже есть наложница, которая к тому же мать моего ребенка.
Он взглянул на Гавата и понял, что ментат быстро обрабатывает новые данные.
Мохиам понимающе улыбнулась.
— Такой важный человек, как вы, может иметь больше, чем одну женщину, герцог Атрейдес. Вы ведь еще не выбрали себе жену.
— В отличие от императора я не держу гарем.
Другие сестры начали выражать нетерпение, и Мохиам тяжело вздохнула.
— В традиционное понимание слова «гарем», герцог Лето, включаются все женщины, за которых несет ответственность мужчина. Это и сестры, и мать, и наложницы, и жены. Слово «гарем» не имеет сексуального смысла.
— Словесная игра! — прорычал Лето.
— Вы хотите играть в эти игры или желаете заключить сделку, герцог Лето? — Мохиам оглянулась на ментата, словно решая, насколько откровенной можно быть в его присутствии. — Мы внимательно следим за положением дел в Доме Атрейдесов. От нашего внимания не ускользнул также и заговор, составленный против вас много лет назад.
Едва заметным движением Гават привлек внимание Лето. Герцог подался вперед.
— Какой заговор, Преподобная Мать?
— Прежде чем мы откроем эту жизненно важную информацию, нам с вами следует прийти к взаимопониманию. — Лето нисколько не был удивлен таким поворотом дела. — Не слишком ли много мы просим взамен?

Отредактировано (2021-11-09 15:13:36)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Как только преподобная ей выговор сделала, Джессика тут же Алию зачала, то есть дело не в физиологии.

У меня было чувство, что Алия получилась случайно. Джессика была очень удивлена, когда Пол ей сказал.

это в фильме
в книге она узнала, что беременна раньше Пола
И она так всё совпало, Преподобная делает ей выговор, что нужна дочь. Ей говорят, что Лето долго не проживёт и она тут же от него беременеет.
Очень похоже на план, если Лето скоро умрёт, надо подстраховаться и сохранить генетический материал.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У меня было чувство, что Алия получилась случайно. Джессика была очень удивлена, когда Пол ей сказал.

Вообще-то Джессика изначально знала, что беременна. Еще когда Лето жив был. Это в фильме они зачем-то изменили.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Джессика была очень удивлена, когда Пол ей сказал.

Джессика была удивлена, потому что срок был очень маленький, и она никому еще не говорила о беременности.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Сорян, в книге пока не добрался до этой сцены.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

— У меня уже есть наложница, которая к тому же мать моего ребенка.

А это еще кто и куда ее дели? Джессика тихо прикопала в саду?
Но вообще вся цитата    Джессику тут обвиняли, что она эмоциональна в фильме,а  все гессеритки нет?

девушку, которая напряженно стояла посреди комнаты

Девушка зло посмотрела на него

Другие сестры начали выражать нетерпение, и Мохиам тяжело вздохнула.

Я уж молчу про супер-интриганок, которые впаривают герцогу девку которая ему не нужна еще и с нажимом и шантажом.
Потоньше никак? Пораньше, пока "наложницы и ребенка" не было? Случайно на одну ночь, им же только ребенка от них надо... В общем, я надеюсь, что в сценарии это все или выкинут или причешут и перепишут.
У меня флешбеки "Дневников гейши". Все все понимают, но какие танцы друг вокруг друга танцуют, а?

Отредактировано (2021-11-09 16:02:13)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А это еще кто и куда ее дели? Джессика тихо прикопала в саду?

Ее вроде как убили. Вместе с ребенком. А еще это фанфик по мотивам, о котором оригинальная Джессика знать ничего не знала)))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Потоньше никак? Пораньше, пока "наложницы и ребенка" не было? Случайно на одну ночь, им же только ребенка от них надо... В общем, я надеюсь, что в сценарии это все или выкинут или причешут и перепишут.

про первую наложницу Лето это из приквелов от другого автора
всегда удивляла эта отсебятина, которая историю канона подаёт вообще под другим соусом

Анон

Re: Дюна-верс et al.

всегда удивляла эта отсебятина, которая историю канона подаёт вообще под другим соусом

На сколько я помню, в книге про отношения Лето и Джессики достаточно явно читалось, что она у него единственная любимая жена наложница и ребенок у него тоже первый и единственный. Но нет, совершенно необоснованно впихнули предысторию с другим ребенком. Нафига? Не понятно.

Отредактировано (2021-11-09 16:57:37)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну, я вообще ниоч к книгам Герберта-младшего. Там много вопросов, нахуя. Нахуя мутить стори с болезнью барона? Нахуя столько сложностей с Джессикой? Нахуя финал с гхолой Айдахо? No one knows.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну, я вообще ниоч к книгам Герберта-младшего. Там много вопросов, нахуя.

Если честно, к книгам старшего у меня тоже вопросы нахуя. Правда, намного меньше.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пораньше, пока "наложницы и ребенка" не было?

Пораньше никак, там Джессике было 12  Но вообще да, это фанфики сына Герберта и к канону имеет очень опосредованное отношение