Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пока догоняю тему ( где-т на середине) вопрос - как она вообще существуют та империя? Если ( как тут пишут) перелеты такие дорогие, что Глава Великого Дома не может жить на одной планете и летать в командировки на другую. Галактического скайпа чтоб рулить дистанционно тоже нет. Как империя еще не развалилась на союз планет? Как они собирают налоги, торгуют и обмениваются информацией?

Я только начал читать, но там же футуристическое средневековье. Каждый рулит в своем феоде, а император Священной Римской империи где-то там есть, но по Бургундиям и Нормандиям особо не разъезжает.

Ну как показывает наша история - Бургундии и Нормандии откалывались при первой же возможности. А тут еще и случайных мимопроходилов донести инфу до Императора в принципе нет, ну так не начхать ли на него?
Еще не понятно с Гессеритками - если они прокачались так, что ставят императору условия от кого у него будут дети и какого пола, куда еще? А если Император там не для мебели - чтоб ему не завести сына от любой симпатичной дамы НЕ из ордена?

Отредактировано (2021-11-08 15:30:52)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И как компутершик ржу с ментатов. Их там должно быть минимум два, а лучше три при каждой важной шишке, с опцией копирования информации друг у друга и сверки баз данных хотя бы раз в неделю.

Так архивы не в голове, архивы по-старинке, а ментаты просто для более быстрой обработки оперативных данных.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И тут еще про контрабанду пишут - какая контрабанда если все это ОЧЕНЬ ДОРОГО и МОНОПОЛИЗИРОВАНО. Навигаторов крадут? Силой заставляют работать налево? Рядовые поломойщики на крейсерах проносят пряность в каблуках ботинок?

Корабли для сворачивания пространства огромные, и туда влазят куча кораблей поменьше, внутри которых перевозят грузы. Контрабандисты просто ныкают спайс в таком маленьком корабле и всё. Самая большая сложность в добыче спайса, потому что вся добыча и техника для неё у Харконненов.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А тут еще и случайных мимопроходилов донести инфу до Императора в принципе нет, ну так не начхать ли на него?

Так императоров регулярно и меняли. Текущий же свежий.

А если Император там не для мебели - чтоб ему не завести сына от любой симпатичной дамы НЕ из ордена?

Этот император должен ордену, они его за яйца держат, не рыпнется

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Контрабандисты просто ныкают спайс в таком маленьком корабле и всё.

Ну то есть условно те самые поломойщики. Ток не в каблуках, а в обшивке. В остальное врямя официально работая на Харконнненов и ежесекундно рискуя спалиться. М-дя.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Этот император должен ордену, они его за яйца держат, не рыпнется

А сообщить, что Джессику и Пола трогать низзя старые бабки ему забыли? 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В остальное врямя официально работая на Харконнненов и ежесекундно рискуя спалиться. М-дя.

Спайс и у фрименов покупали, а контрабандистами могли быть пилоты, там было что-то про маленькие кораблики.

Ток не в каблуках, а в обшивке.

Так его и употребляют щепотками.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А сообщить, что Джессику и Пола трогать низзя старые бабки ему забыли? 

А он их в известность не ставил. Это в гареме у него гессеритки, а в совете он без них обошелся

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну то есть условно те самые поломойщики. Ток не в каблуках, а в обшивке. В остальное врямя официально работая на Харконнненов и ежесекундно рискуя спалиться. М-дя.

Зачем в обшивке? Большой корабль с навигатором работает как условный паром, ты туда залетаешь на своем корабле поменьше (внутри которого у тебя контрабандный спайс) и тебя доставляют с твоим кораблем на другую планету

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А сообщить, что Джессику и Пола трогать низзя старые бабки ему забыли? 

А он их в известность не ставил. Это в гареме у него гессеритки, а в совете он без них обошелся

Левая нога не знает, что делает правая. В принципе сообщить " Никада не делать ничего что может причинить вред персонам А и Б. Причинением вреда считается - список".
Собственно то же самое сообщить барону.
Не, понятно, что если б все думали головой - книжки бы не было 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну то есть условно те самые поломойщики. Ток не в каблуках, а в обшивке. В остальное врямя официально работая на Харконнненов и ежесекундно рискуя спалиться. М-дя.

Зачем в обшивке? Большой корабль с навигатором работает как условный паром, ты туда залетаешь на своем корабле поменьше (внутри которого у тебя контрабандный спайс) и тебя доставляют с твоим кораблем на другую планету

И на влете сканера не стоит и досмотра нет? И кораблики не унифицированной конструкции?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Левая нога не знает, что делает правая. В принципе сообщить " Никада не делать ничего что может причинить вред персонам А и Б. Причинением вреда считается - список".

Так они такого не предполагали, а император их не во всем ставил в известность. Детей рожать - это не политикой рулить, даже у власти ордена были пределы, Шаддам зависим, но не марионетка.

Собственно то же самое сообщить барону.

Так ему сообщили. Он даже пообещал

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И на влете сканера не стоит

Теплого, лампового?

И кораблики не унифицированной конструкции?

Скорее всего нет.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так ему сообщили. Он даже пообещал

Ему сообщили " не убивать". Не " не причинять никакого вреда, целыми, живыми и здоровыми передать в руки сестры Анны под роспись"

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Теплого, лампового?

Анооооон     
Тащемта для сканера на влете ИИ не нужен. Нужен луч известной частоты и типовой пустой / груженый корабль. Если корабль пустой, то на выходе луч из синего становится красным, если есть спайс - зеленым. Усе. Ну или собачек еще можно использовать.

Отредактировано (2021-11-08 15:51:56)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И на влете сканера не стоит и досмотра нет? И кораблики не унифицированной конструкции?

Ну так они на то и контрабандисты, чтобы это обходить каким-то образом

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Нужен луч известной частоты и типовой пустой / груженый корабль. Если корабль пустой, то на выходе луч из синего становится красным, если есть спайс - зеленым.

Те контрабандисты что с фрименами сотрудничали на орбите грузились. Похоже, что нужно или блокировать околопланетное пространство или досматривать корабли Гильдии. А корабли у Гильдии большие, мощные же там таможни должны быть Но учитывая монополию на добычу, того спайса возили немного, возможно смысла плясать с таможней не было, люди дороже обойдутся.

Ну или собачек еще можно использовать.

Угу. Еще собачек на сайс посадим Может голованы так и произошли

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пока догоняю тему ( где-т на середине) вопрос - как она вообще существуют та империя? Если ( как тут пишут) перелеты такие дорогие, что Глава Великого Дома не может жить на одной планете и летать в командировки на другую, Галактического скайпа чтоб рулить дистанционно тоже нет. Как империя еще не развалилась на союз планет? Как они собирают налоги, торгуют и обмениваются информацией?

фишка не в том, что корабли летают раз в год и не в том, что перелёты дорогие.
Фишка в том, что гильдия сама назначает цену за полёт каждому отдельному человеку в зависимости от своих хотелок. И Гильдия подчиняется императору. Если император не захочет, чтоб кто-то куда-то полетел, то Гильдия заломит такую цену, что человеку просто не хватит на это денег. И обратным момент, если надо будет, то Гильдия привезёт хоть бесплатно. Есть, конечно, фиксированные тарифы за перевозку торговых судов, гостевых перелётов, армий, но они фиксированы ровно до того момента, пока так желает гильдия и император

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И обратным момент, если надо будет, то Гильдия привезёт хоть бесплатно

Не помню такого. В фильме свита глашатая от имени Императора потратила миллионы деняк до Каладана.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Читаю параллельно форум Экслера, а там занятная цитатка

"Но, судя по последним данным, десант на Арракис был высажен более чем с двух тысяч кораблей – и не только лихтеров; на планету опускались фрегаты, разведчики, мониторы, крашеры, десантные транспорты, грузобомбы…"

И так - Гильдия мнополист, Гильдия просто так никого не возит, космические перелеты адски дорогие, Гильдия привозит многотысячный десант на Арракис. И все такие "ок норм, замели под коврик". И император даже не пытается собак на Харконненов повесить и заодно и их прибить. А Харконнены не пытаются следующим маневром прижать Императора и женить ФР на принцессе.
Я не понимат, как это работает.

Отредактировано (2021-11-08 18:10:54)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И император даже не пытается собак на Харконненов повесить и заодно и их прибить.

Зачем? Нападение на Атрейдисов было с одобрения императора.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И император даже не пытается собак на Харконненов повесить и заодно и их прибить.

Потом повесит. Пока Харкоенны императору удобны, а еще под их началом аристократия точно не объединится против него.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И обратным момент, если надо будет, то Гильдия привезёт хоть бесплатно

Не помню такого. В фильме свита глашатая от имени Императора потратила миллионы деняк до Каладана.

в финале первой книги. Там гильдия специально опустила цены, чтоб даже самые небогаты дома смогли прилететь на Арракис и полюбоваться, как император наведёт порядок на планете

Анон

Re: Дюна-верс et al.

под их началом аристократия точно не объединится

И опять как кто-то может "объединиться", если все перелеты контролируются и ужасно дорогие? Секретные записочки с контрабандистами передавать?
В общем, моя претензия тут наверное такая - я не вижу целесообразности в их космических полетах. Это как у нас слетали на Луну, фильму сняли и пятьдесят лет уже никто не летал, слишком дорого и пока бессмысленно. Так и там перелеты есть, но кроме "антуражу" они только сумятицу вносят и разваливают и так кривую логику.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И опять как кто-то может "объединиться", если все перелеты контролируются и ужасно дорогие?

Поехали с официальным визитом, чай знать, а не голодранцы.

В общем, моя претензия тут наверное такая - я не вижу целесообразности в их космических полетах.

Это проблема большей части космической фантастики Но если бы вселенная Дюны не страдала гигантоманией, то и космические перелеты смотрелись бы логичнее. Но что имеем.