Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Лето прекрасно знал, что все против него. Так же, как и знал, что в случае чего, за него никто не вступиться.

Напротив, он думал, что успев натренировать свою армию, он сможет дать отпор саурдакарам, и поддерживающие его Дома больше не будут колебаться.
Проблема в том, что он не успел.

так моим словам это не противоречит. Он рассчитывал только на собственные силы, собственную армию, и возможность договорится с фрименами.
И да, у него был шанс на успех, если бы было больше времени. Или хотя бы, если бы Барон напал только силами своей армии без сардаукаров.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

так моим словам это не противоречит.

Была бы армия - Дома бы вступились, я думаю.
Я тебя не понял, очевидно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

так моим словам это не противоречит.

Была бы армия - Дома бы вступились, я думаю.
Я тебя не понял, очевидно.

Мне показалось, что все эти Велики дома довольно трусоваты и не очень хотят в активные действия. Скучковались вокруг Лето, чтоб он инициативу проявлял.
Выстоял бы Лето, они б его ещё больше зауважали, но никто не захотел идти на дно вместе с ним.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

но никто не захотел идти на дно вместе с ним.

Но это разумно. Лето там один благородный воин, остальные похитрее и поподлее. Настоящие интриганы)
Интересно конечно почитать, а что если Лето бы удалось...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

дело так и ограничилось Атрейдесами, Коррино и Харконенами?

This. Ну потом у Лето 2 была невеста с Икса, но у Икса нет правителя и дома, там технократия

Мдааа... у Мартина в одной локации размером с Англию прописано больше домов, чем в этой саге на всю галактическую империю.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Что вы хотите от герцога, с которого потом Нэда Старка писали? 

Интересно конечно почитать, а что если Лето бы удалось...

Он бы тоже охуел от сыночка. Имхо, с фрименами бы Пол дров наломал и в этом случае.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, а что стало с Каладаном? Вот Лето убили, Пол тоже считается погибшим, их планету унаследовал кто-то из дальних родственников или она отошла императору? И потом, там наверняка оставались преданные герцогу люди, их тоже должны были вырезать одновременно с Атрейдесами, иначе это же потенциальное гнездо мятежа?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, а что стало с Каладаном?

в книге не сказано)
но походу ничего с ним не стало, Джессика потом туда вернулась

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, а что стало с Каладаном?

в книге не сказано)
но походу ничего с ним не стало, Джессика потом туда вернулась

Вообще, Пол назначил Гурни графом Каладана. Ну и Джессика туда вернулась, да

▼ цитата из книги⬍

Затем я требую титул графа и директорское кресло в КООАМ для Гурни Халлека плюс в качестве ленного владения Каладан. Вообще все уцелевшие люди Дома Атрейдес получат титулы и соответствующую власть. Все до последнего солдата.
– А фримены? – спросила Джессика.
– Фримены – мои, – ответили Пауль. – И все, что они получат, – они получат из рук Муад'Диба. Начну со Стилгара – пусть будет губернатором Арракиса… но это может подождать.
– А я? – снова спросила Джессика.
– А ты чего хочешь?
– Каладан, наверно… – Она помедлила, глядя на Гурни. – Не знаю. Нет, я стала почти совсем фрименкой… и Преподобной Матерью. Мне нужна возможность подумать в покое…

Отредактировано (2021-10-15 12:18:21)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Имхо, с фрименами бы Пол дров наломал и в этом случае.

Почему наломал. Поднялась сила, подмяла под себя все.
Мне нравится 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Он бы тоже охуел от сыночка. Имхо, с фрименами бы Пол дров наломал и в этом случае.

Мне кажется, будь Лето жив, он бы какое-то время еще мог влиять на сына, но потом все равно был бы неизбежен конфликт между ними. Пол в любом случае пошел бы вразнос, только не в 15 лет, а постарше.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

дело так и ограничилось Атрейдесами, Коррино и Харконенами?

This. Ну потом у Лето 2 была невеста с Икса, но у Икса нет правителя и дома, там технократия

Мдааа... у Мартина в одной локации размером с Англию прописано больше домов, чем в этой саге на всю галактическую империю.

Так масштаб разный, когда ты дома запихиваешь в пределах одного континента да еще в квази средневековье, описывать такое не то чтобы сложно. А когда у тебя дома правят планетами, да еще раскиданы по вселенной, да еще логистика изъебистая, плюс это далекое-далекое будущее, где при описании надо постоянно держать баланс в голове между по-человечески понятностью для людей твоего времени и далекой-далекой галактикой в ладеком-далеком космосе. Поэтому Герберт правильно сделал, что все камерно расписал. Дальше в книгах видно как легко можно перемегаломаньячить и уйти в дебри шизы.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так масштаб разный, когда ты дома запихиваешь в пределах одного континента да еще в квази средневековье, описывать такое не то чтобы сложно. А когда у тебя дома правят планетами, да еще раскиданы по вселенной, да еще логистика изъебистая, плюс это далекое-далекое будущее, где при описании надо постоянно держать баланс в голове между по-человечески понятностью для людей твоего времени и далекой-далекой галактикой в ладеком-далеком космосе. Поэтому Герберт правильно сделал, что все камерно расписал. Дальше в книгах видно как легко можно перемегаломаньячить и уйти в дебри шизы.

Так он и сам намегаломаньячил, когда прописал 90 вырезанных под корень планет, 500 деморализованных и 10к, которым "принес свет джихад"
Даже если 590 входят в эти 10к, все равно масштаб заявлен явно больший, чем 3-4 знатных дома. Понятно, что Герберту это было не так интересно, как Мартину, но ощущения заявленной огромной галактики от текста нет.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

но ощущения заявленной огромной галактики от текста нет.

Соглашусь. Автору было интересно играть со своими персами в пределах одной планеты, но потом случился джихад на 100500 неверных и... Остапа понесло.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но это разумно. Лето там один благородный воин

Ты хотел скзать "благородный" олень)))

И все таки каким хлебушком нужно быть что бы называть того, кто узнав что его сторонники скопом арестовали 200 человек, узнав что это богатые люди еще и приказал сфальфисицировать документы против арестованных.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон, тебя очень сложно понять.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Соглашусь. Автору было интересно играть со своими персами в пределах одной планеты, но потом случился джихад на 100500 неверных и... Остапа понесло.

Так Герберт и не описывает джихад. В его вселенной цифры абстрактны, это может быть одна планета, а может быть 101,
может быть сотня погибший или миллиарды. Эти цифры в целом несущественны, так как на сюжет вообще никак не влияют. Нам даже неизвестно, насколько велика галактическая империя и насколько большие в масштабах вселенной эти цифры.
Весь сюжет крутится вокруг внутреннего состояния нескольких человек и в пределах двух-трёх семей. Всё остальное просто разноцветная декорация

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Начал вторую книгу цикла читать (раньше только сериал смотрел... давно). Сразу много интересного.

И этот Квисатц Хадерах — тот, кто мог присутствовать «сразу во многих местах» — пророк, через которого сестры Бене Гессерит намеревались управлять судьбами рода людского… этот человек стал Императором Муад'Дибом и взял в жены дочь побежденного им Падишах-Императора.

То есть, какой-то план на КХ у них все-таки был.

Вольные фримены Муад'Диба наголову разбили войско Падишах-Императора Шаддама IV. Они взяли верх над его личной гвардией — сардаукарами, над союзными силами Великих Домов, над войсками Харконненов и наемниками, оплаченными Ландсраадом. Муад'Диб сумел поставить на колени Гильдию Космогации, а потом возвел свою сестру Алию на престол духовной власти, которую сестры Бене Гессерит давно считали своим наследственным достоянием.

Мама римская, блин. То есть, у гессериток есть организованная Церковь, на престол которой можно посадить и оттуда лепить буллы про "obedite падчиняйтесь"?

Нет меланжи — и сестры Бене Гессерит уже не способны проявлять свою власть над человеческой психикой, над человеком. Нет меланжи — и Гильдия Космогации не в силах водить корабли через пространство. Нет меланжи — и миллионы и миллионы подданных империи умрут без привычного дурмана.

Вот вам и ответ, как фримены малым числом перебили миллионы населения. Отрезали поставки героина.

Без меланжи не мог пророчествовать и сам Пауль Муад'Диб.

А вот это было внезапно. 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Отрезали поставки героина.

Так оно не только героин, но еще жизнь долгая и без болячек. Перестал есть - помер. И не из-за того, что подсел. И чем богаче народ, тем больше он спайса ел. Пол еще и верхушку выкосил получается.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пол еще и верхушку выкосил получается.

Логишно. Верхушку уморить, поставить либо своих, либо младших сыновей троюродных племянников, которым власть в домене при нормальном раскладе не светила.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

То есть, у гессериток есть организованная Церковь, на престол которой можно посадить и оттуда лепить буллы про "obedite падчиняйтесь"?

церкви у них не было, но они позиционировали себя, как некую высшую силу, наделённую колдовскими способностями
ещё и на планетах насаждали суеверия про гессериток.

А Алия стала официальной главой церкви Муаддиба. Плюс она была как бы врождённой Преподобной матерью по гессеритским меркам, что автоматически поставило её выше всех других гессериток.
То есть раньше гессеритки разные там суеверия насаждали, а потом пришла Алия и прихлопнула всё это новой "библией"

А вот это было внезапно. 

почему? Полу для видений тоже нужен допинг)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

автоматически поставило её выше всех других гессериток.

Не, предрождение же для них мерзость, причем Мохиам называла Алию мерзостью ещё до того, как она стала одержима

▼ цитата⬍

– Этот ребенок – воплощенный грех и мерзость! – прошипела старуха. – Ее мать заслужила такую кару, какой не видел мир! Смерть! Да никакая смерть не будет слишком быстрой ни для этого «ребенка», ни для той, что ее выродила! – Старуха ткнула в Алию костлявым пальцем. – Вон! Пошла вон из моего разума!
– Тэ-Пэ? – прошептал Император, глядя на Алию. – Великая Мать…
– Вы не понимаете, Ваше Величество! – воскликнула старуха. – Телепатия тут ни при чем! Она внутри моего сознания! Она – как те, другие, что были до меня, те, что дали мне свою память! Она там – в моем сознании! Этого быть не может – но это есть!
– Какие «те, другие»? – сердито спросил Император. – Что это за бред?
Старуха выпрямилась, опустила руку.
– Я и так сказала слишком много; но главное – «ребенок», который на самом деле не ребенок, должен быть уничтожен. Еще с давних времен существует предостережение, говорящее нам о том, как опасна подобная ей, и о том, что рождения ее допустить нельзя! Но мы преданы одной из нас, отступницей!

Отредактировано (2021-10-15 19:29:18)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

почему? Полу для видений тоже нужен допинг)

Но он же до допинга начал что-то видеть, кажется?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не, предрождение же для них мерзость, причем Мохиам называла Алию мерзостью ещё до того, как она стала одержима

я имела ввиду выше гессериток в глазах общественности. Люди ведь не знают, что значит Мерзость и чем это грозит. Зато видят, что Алия сильнее Гессеритки

Но он же до допинга начал что-то видеть, кажется?

учитывая, что все великие дома юзают спайс, то Пол пробовал спайс и до прилёта на Дюну

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Забавно, в сцене тренировки Пол стоит спиной к двери потому что тренировочные манекены поставлены так, что иначе просто работать с ними не получится, и Гурни ему говорит тебя же учили не стоять спиной к двери. Ну я не знаю, вы не пробовали тренировочное оборудование как-то иначе разместить
А еще приземлившиеся корабли Харконеннов показались мне похожими на головы микки-маусов c горящими глазами, торчащие из-под земли