Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2018-01-27 21:26:18
- Анон
Дюна-верс et al.
Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться 
Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.
Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.
Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]
#3001 2021-10-14 21:05:13
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А мозгов со стороны деда он недополучил.
В Раббана пошел?
#3002 2021-10-14 21:07:45
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Анон пишет:видимо на Дюну так не хотят ехать, что Лиету пришлось отдуваться за всех, как единственному представителю императора на планете
Очевидно про то как новый хозяин дюны ловко подделывает документы и отжимает имущество многие знают. Предпочитают не связываться.
а до этого Харконены им всё технику перепортили, чтоб Атрейдисы не могли спайс добывать в нужных количествах
устраивать подлянки друг другу это видимо их главное развлечение. Зато все при деле
#3003 2021-10-14 21:08:53
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
В Раббана пошел?
Интересно кто нибудь писал фик как победивший Пол сперва держит при себе в плену Раббана и Фейда что бы все видели его триумф? А потом Пол понимает - клевые же чуваки, а с Фейдом даже потрахаться хочется?
#3004 2021-10-14 21:08:57
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А мозгов со стороны деда недополучил.
Ну, если барону на месте Пола показать два стула, он тоже выберет тот, где в расход пойдет не его жопа, а другие люди. Разве что барон бы прикинул, что джихад экономически слишком невыгоден и поискал бы другие решения.
Мне другое интересно. Как гессеритки, серые кардинальши и супер-интриганки вообще допустили ссылку Атрейдесов в лапы к Харконненам, да еще и волей (тоже не шибко умного) императора? Конечно, сценарий, где "миром правит не тайная ложа, а явная лажа" весьма реалистичен, но по общему настрою книг мне кажется, что не об этом Герберт хотел написать.
#3005 2021-10-14 21:11:20
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А мозгов со стороны деда он недополучил.
Он за 3-4 года подмял под себя всю галактику и стал богом-императором
ничё так достижение в 18 лет 
Отредактировано (2021-10-14 21:12:40)
#3006 2021-10-14 21:12:03
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
а до этого Харконены им всё технику перепортили, чтоб Атрейдисы не могли спайс добывать в нужных количествах
А вот это кстати Херберт написал потому что не имел опыта передачи технически сложного имущества от одного хозяйствующего субьекта к другому. Там многократные сметы с многократной проверкой исправности имущества и техсостояния, степени износа и прочего. Ну и охрана в первые месяцы после передачи более бдительная.
#3007 2021-10-14 21:13:34
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Он за 3-4 года подмял под себя всю галактику и стал богом-императором
ничё так достижение в 17 лет
И он же перед этим тысячелетия злил фрименов, он же сделал себя провидцем, он же запретил Шаддаму тренировать сардукаров как надо. Все он!
#3008 2021-10-14 21:17:04
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А вот это кстати Херберт написал потому что не имел опыта передачи технически сложного имущества от одного хозяйствующего субьекта к другому.
а у них был факт передачи? вот с этим сдал/принял, что всё работало
было больше похоже, что они просто побрасали всё, как было, а перед уходом ещё и стырили всё, что плохо лежало
#3009 2021-10-14 21:18:29
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Это благородный Атрейдес а не лживый Харконен, не перепутайте.
А с чего вдруг решили, что Атрейдесы благородные и честные? Это их в фильме такими сделали, а в книге они те еще козлы. Помню, когда читала, думала, что вот книга, где абсолютно ВСЕ персонажи - мудаки.
#3010 2021-10-14 21:19:09
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
И он же перед этим тысячелетия злил фрименов, он же сделал себя провидцем, он же запретил Шаддаму тренировать сардукаров как надо. Все он!
он продумано воспользовался ситуацией 
а что не так с сардаукарами? их как раз отлично тренировали
#3011 2021-10-14 21:19:53
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Ну, если барону на месте Пола показать два стула, он тоже выберет тот, где в расход пойдет не его жопа, а другие люди. Разве что барон бы прикинул, что джихад экономически слишком невыгоден и поискал бы другие решения.
Напротив, барон бы придумал план при котором все признали в нем защитника от мегагеноцида. Народный герой, ставший несокрушимой стеной на пути коричневой фрименской чумы! Героические обороны и штурмы тысяч планет, уничтожение фрименских сьетчей и подземных морей камнежогами, блистательная победа цивилизации над варваством и все это в прямом эфире. Разоблаченный заговор бене Гессерит и Гильдии навигаторов.
И да, при одной мысли об экономических и имиджевых убытках при джихаде, барону бы стало плохо.
#3012 2021-10-14 21:20:48
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
а что не так с сардаукарами? их как раз отлично тренировали
во всех источниках говорится что Шаддам пускал деньги на двор, сокращал сардукарские войска и плохо их тренировал в течении своего правления.
#3013 2021-10-14 21:23:38
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
а у них был факт передачи? вот с этим сдал/принял, что всё работало
было больше похоже, что они просто побрасали всё, как было, а перед уходом ещё и стырили всё, что плохо лежало
У них была процедура передачи , целый Арбитр был который процессы контролировал. Ну и без средств добычи зачем принимать Арракис? Просто незачем. Так что передача добывающей отрасли необходима.
#3014 2021-10-14 21:23:40
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А с чего вдруг решили, что Атрейдесы благородные и честные? Это их в фильме такими сделали, а в книге они те еще козлы. Помню, когда читала, думала, что вот книга, где абсолютно ВСЕ персонажи - мудаки.
Не только в фильме, я еще задолго до постоянно натыкался на точку зрения, что Дюна это хорошие Атрейдесы vs плохие Харконнены.
Напротив, барон бы придумал план при котором все признали в нем защитника от мегагеноцида. Народный герой, ставший несокрушимой стеной на пути коричневой фрименской чумы! Героические обороны и штурмы тысяч планет, уничтожение фрименских сьетчей и подземных морей камнежогами, блистательная победа цивилизации над варваством и все это в прямом эфире. Разоблаченный заговор бене Гессерит и Гильдии навигаторов.
И Фейда под шумок на трон, just as planned.
Отредактировано (2021-10-14 21:24:28)
#3015 2021-10-14 21:25:10
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
во всех источниках говорится что Шаддам пускал деньги на двор, сокращал сардукарские войска и плохо их тренировал в течении своего правления.
в каких источниках?
я буквально на днях читал книгу и там сардаукары реальная сила
а про Шадама и его имперский двор вообще очень мало было описаний
#3016 2021-10-14 21:26:51
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Не только в фильме, я еще задолго до постоянно натыкался на точку зрения, что Атрейдесы хорошие, а Харконнены плохие.
Распространенная точка зрения среди тех кто пролистывая книгу пропускал эпизоды вроде раскулачивания коммерсантов. Все таки большая книга и тяжеловато читается.
#3017 2021-10-14 21:28:00
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Анон пишет:а у них был факт передачи? вот с этим сдал/принял, что всё работало
было больше похоже, что они просто побрасали всё, как было, а перед уходом ещё и стырили всё, что плохо лежало
Лето пытался Арбитру жаловаться, но так как Император был в деле, то пофиг на все жалобы
У них была процедура передачи , целый Арбитр был который процессы контролировал. Ну и без средств добычи зачем принимать Арракис? Просто незачем. Так что передача добывающей отрасли необходима.
Отредактировано (2021-10-14 21:28:16)
#3018 2021-10-14 21:29:53
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
в каких источниках?
я буквально на днях читал книгу и там сардаукары реальная сила
а про Шадама и его имперский двор вообще очень мало было описаний
Да вот например.
#3019 2021-10-14 21:31:17
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Я вот не понимаю, что на этом празднике жизни делает император? Это при наличии гильдии и даже хотя бы гессериток. Его или его предков давным давно свергнуть могли бы или просто сделать императора декоративной фигурой (хотя непонятно зачем, межпланетные перелеты дороги, чтобы на императора туристы съезжались со всей галактики).
#3020 2021-10-14 21:31:50
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Не только в фильме, я еще задолго до постоянно натыкался на точку зрения, что Дюна это хорошие Атрейдесы vs плохие Харконнены.
Просто Атрейдисы там протагонисты и история подаётся от их имени. По этому как бы, то что они делают хорошо (для них), а то что другие делают плохо
#3021 2021-10-14 21:31:57
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
что вот книга, где абсолютно ВСЕ персонажи - мудаки.
Нормальные феодалы задолго до Мартина, мне зашло. 
#3022 2021-10-14 21:33:36
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
а у них был факт передачи? вот с этим сдал/принял, что всё работало
В книге у них спайсодобывающий персонал съебывал вместе с оборудованием.
#3023 2021-10-14 21:35:16
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Я вот не понимаю, что на этом празднике жизни делает император? Это при наличии гильдии и даже хотя бы гессериток. Его или его предков давным давно свергнуть могли бы или просто сделать императора декоративной фигурой (хотя непонятно зачем, межпланетные перелеты дороги, чтобы на императора туристы съезжались со всей галактики).
Ну сидел бы на его месте другой феодал. Ничего бы не изменилось. А так особо оборзевших местных прилетают кошмарить сардукары. За теми кто спайс добывает он присматривает. Так что есть толк.
#3024 2021-10-14 21:36:53
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
В книге у них спайсодобывающий персонал съебывал вместе с оборудованием.
А на это есть официальные процедуры. Ландсраат, гильдия. Харконены технику не передали. Спайса не будет. Ну и не предусмотреть что харконены не отдадут ценную технику можно было заранее.
#3025 2021-10-14 21:37:12
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Я вот не понимаю, что на этом празднике жизни делает император?
Уравновешивает этот треножник Там же закат феодальной раздробленности, потом придет Пол и установит абсолютизм.