Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но вон Афганистан, заселенный все те самые тысячи лет.

Афганистан сам по себе продвинутыми технологиями вроде спец костюмов без потери влаги обладает?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Афганистан сам по себе продвинутыми технологиями вроде спец костюмов без потери влаги обладает?

Можно провести аналогию с ядерной бомбой. У Афганистана ее, конечно, нет, но у всяких Пакистанов-Иранов есть или почти есть.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Афганистан сам по себе продвинутыми технологиями вроде спец костюмов без потери влаги обладает?

Вот да. Мне реально интересно, как фремены делают дистикомбы. Это же не домотканое производство, и трубки не из кишок зверей сделаны. И все до единого в таких костюмах. Там фабрика нужна. По Афганистану рассекают пуштуны в тряпках, к ним вопросов нет.

Отредактировано (2021-10-13 13:32:55)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Афганистан сам по себе продвинутыми технологиями

Афганистан сам по себе обладал, к примеру, весьма продвинутыми технологиями орошения - причем не один век. Система арыков и тому подобное. Он не был нищим на фоне соседей, он таковым выглядит сейчас и на фоне современного развития соседей, но в древности/средневековье он считался весьма не бедной территорией, сельским хозяйством там еще 5 тыс лет назад активно занимались. Плюс к тому еще и активный многовековой торговый перекресток - что тоже деньги и ресурсы.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну это понятно, что примитивное общество может додуматься до многих ухищрений, как использовать природу себе на благо. Может даже пирамиды построить. А вот делать почти-скафандры...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

По Афганистану рассекают пуштуны в тряпках, к ним вопросов нет.

"Пуштуны в тряпках" - это, анон, на минуточку, те самые потомки великих математиков, медиков, астрономов, по трудам которых в 15-16 веках учились "северные варвары" - франки, галлы, до этого пожегшие своих ученых на кострах  и раз***шие в прах практически остатки античной культуры.
Авиценна, Углубек, Самаркандская обсерватория и все тому подобное - это плюс-минус те самые пуштуны, узбеки и прочие тюрки.

Отредактировано (2021-10-13 13:41:55)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

"Пуштуны в тряпках" - это, анон, на минуточку, те самые потомки великих математиков, медиков, астрономов, по трудам которых в 15-16 веках учились "северные варвары" - франки, галлы, до этого пожегшие своих ученых на кострах  и раз***шие в прах практически остатки античной культуры.

Ты забыл упомянуть, что эти великие исламские математики являются продуктом религии, которая разъебала (на холиварке незачем стыдливо запикивать мат) множество самобытных культур, которые отказывались принять ислам.
Oh, wait...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ты забыл упомянуть, что эти великие исламские математики являются продуктом религии, которая разъебала (на холиварке незачем стыдливо запикивать мат) множество самобытных культур, которые отказывались принять ислам.

Не забыла, анон. Это та же религия, благодаря которой они сейчас активно профукивают все возможности в плане обучения и реорганизации. Традиционное общество как оно есть, с консервативной религией, в условиях ограниченных ресурсов. Плюс-минус фримены, а дистикомбы и прочая космическая хренотень - это, пардон, декорации.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А вот делать почти-скафандры...

Может там старая секретная технология ручного производства. Плюс универсальный спайс, из которого делают все, от еды до техники. Когда-то из внешних систем принесли некоторые навыки и технику, а по ходу деградировали близко к уровню вахи, где алгоритм это ритуал, а код - молитва. Как научили прадеды тыкать, так и тыкают. Со временем только опытным путем натыкивают варианты получше.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Все было бы так, но пола-то  с его фантастическими способностями вывели именно они.
Это и странно. Замутить религию, ради которой верующие устроили джихад, вывести сверхчеловека у них хватило компетенций, а на гораздо более простые вещи вроде воспитания ключевых фигур своей генетической программы или контроля своих агенток  - нет.

может сестринство за века тоже деградировало?
Вот раньше были инициативные бабы, которые всё это просчитали, семена религий насадили. А нынешние только пользуются репутацией и плодами. Следуют сотни лет написанной схеме, а сами придумать уже ничего не могут

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Когда-то из внешних систем принесли некоторые навыки и технику, а по ходу деградировали близко к уровню вахи,

Да, это возможно, что кочевники-дзенсунниты сначала имели высокие технологии (их нельзя не иметь, если ты только что прилетел из космоса), наверное придумали эти костюмы и какие-то станки для их производства. Может оно до сих пор и работает у фременов, но воссоздать эти механизмы они уже не могут.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Может оно до сих пор и работает у фременов, но воссоздать эти механизмы они уже не могут.

Анон, я не случайно упомянула Байконур)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я не совсем помню, но вроде как фримены ещё и улететь с Дюны надолго не могли. То есть допустим фримен насобирал денег на космический перелёт, прилетел на развитую планету, чтоб учиться. Но как долго он проживёт без спайса? они же там все нарики в какой-то мере
но если в пустыне спайс в свободной доступе, то с перелётом на другую планету его надо было бы покупать по рыночным ценам.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А мне вот спросить хочется, при прочих равных условиях, почему, к примеру, в том же Афганистане не развиты ни атомная энергетика, ни даже сельское хозяйство толком? Если, по словам местных анонов, это так просто?

Читать анонов надо внимательно.

У афганцев было что то вроде спайса? Не было.

Афганцы изобретали суперкостюмы для пустыни:? Не изобретали.

Афганцы строили подземные озера или что то похожее? Не строили.

Поэтому от афганцев никто кроме тебя ничего не требует.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Умение делать круто 10 вещей не равно умению делать любые другие 10 вещей.
Каждый развивал тот скил, который был необходим ему по жизни.
Фрименам были необходимы инструменты выживания в пустыне и за сотни лет они эти инструменты нехило прокачали.
Остальные навыки осваивать им было без надобности, они ждали великого пришествия мессии, что он указал им путь 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Тут дело не только в афганцах, неприятия императоров, баронов и вообще религий в космосе через 10 тыщ лет в отзывах на фантастику в принципе много. И откуда берется такая вера в людей, хотя и сейчас слой цивилизации тонок как пиздец, а про религию я вовсе молчу, загадка. Вот такого сорта наезды неофитов на Дюну подбешивают, да, но не настолько, чтобы аж прям делить тред на два. Уже потому, что у Герберта реально хватает ебанины, просто немного другой.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И откуда берется такая вера в людей, хотя и сейчас слой цивилизации тонок как пиздец, а про религию я вовсе молчу, загадка

Это от того, что люди плохо знают даже свою собственную историю, очень плохо.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, а вы смотрите Основание? сериал по Азимову который
Там тоже будущее, галактическая империя и один особо одарённый, который ударился в предсказания))
а ещё там есть щиты, отражающие кинетическую энергию.
На меня так сразу Дюнофлэшбеками повеяло))

Отредактировано (2021-10-13 16:01:54)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

На меня так сразу Дюнофлэшбеками повеяло))

Ну вон в интернете есть теория, что Герберт  немного вдохновлялся - https://askentire.net/q/bylo-li-predvid … 2467886104

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, а вы смотрите Основание?

Я нет, Азимовым зачитывалась лет тридцать назад, не моя трава) Херберт интереснее, закрученнее бредил, читать и перечитывать было более захватывающе.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, а вы смотрите Основание?

Я нет, Азимовым зачитывалась лет тридцать назад, не моя трава) Херберт интереснее, закрученнее бредил, читать и перечитывать было более захватывающе.

я тоже не читала, хотя люблю Азимова, но мне ближе его истории о роботах.
Я просто  начала смотреть сериал и удивилась, что одновременно вспомнили про старую космофантастмку и принялись её экранизировать. А тут ещё тематика похожая

Анон

Re: Дюна-верс et al.

На меня так сразу Дюнофлэшбеками повеяло))

Ну вон в интернете есть теория, что Герберт  немного вдохновлялся - https://askentire.net/q/bylo-li-predvid … 2467886104

вполне себе может быть)
если читал, то какие-то идеи вполне мог зацепить

Анон

Re: Дюна-верс et al.

на гораздо более простые вещи вроде воспитания ключевых фигур своей генетической программы или контроля своих агенток  - нет.

Насчет воспитания не скажу, но контроль агенток, а как? Связи между планетами нет, полеты очень дорогие, не набегаешься каждую проверять. Вот просто дай идеи, как можно контролировать?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Может Мохиям недостаточно усердно Джессике мозги промывала, потому что дочь.
Вот и выросла самовольная девица, которая послала нафиг приказы сестёр?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Связи между планетами нет, полеты очень дорогие, не набегаешься каждую проверять.

Да ладно каждую, но на финишной то прямой уж можно как-то проконтролировать. Ну минимально - узнать что родился другого пола и воздействовать на сумасбродную, например чтобы поскорее еще и дочь родила, а не 15 лет в потолок плевала.
Барон вот как-то договорился чтобы ему подогнали армию без связи и с дорогими путешествиями, а это не он тысячи лет генетических опытов поставил на кон.