Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2018-01-27 21:26:18
- Анон
Дюна-верс et al.
Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться 
Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.
Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.
Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]
#2776 2021-10-12 14:43:04
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
У анона возник накур, что хотел всем этим сказать Френк Херберт.
Мммм, а чего сестры вообще ждали от "правильного" Квизец Хадерача? Вот родила Джессика девочку Полину, ее выдали за племянника барона, у них родился этот самый КХ, а дальше чего? Тоже джихад, но силами Харконненов?
#2777 2021-10-12 14:54:57
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Это к вопросу о продуманности мира, где все гениальные планы опираются на случайность и веру, что никто сознатально пол ребенку не поменяет.
Ну, справедливости ради, ебанутость планов сама по себе не означает, что мир не продуман. Я не "Дюну" защищаю, я к слову. Странная генетическая программа странного ордена вполне в теории м.б. фичей, что ну да, вот так нахуевертили, считая на бумажке АААаВb.
#2778 2021-10-12 15:13:12
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
он оказался евнухом и потому не подошел.
Мне кажется, они наоборот поняли, что он бракованный, и решили не рисковать... Т.е. уже потом сделали его евнухом, чтобы у него не было детей
#2779 2021-10-12 15:22:07
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
он оказался евнухом и потому не подошел
Я, кстати, этого не понял. Почему евнух - это знак, что программа не сработала? Я бы наоборот, счел это признаком удавшегося эксперимента. Классическая плата в куче фантастики за то, что ты уже идеальный. Прошлое видишь, будущее видишь, при таком немудрено стать импотентом ожидается некая отстраненность от всего земного.
#2780 2021-10-12 15:27:30
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Фейд и Раббан не родные братья.
Ну вот вики фандомная с тобой не согласна.
Рожден под именем Фейд-Раута Раббан в Ланкивейле. Его отцом был Абулурд Раббан, а матерью - его жена Эмми. Отец Фейда надеялся, что его младший сын станет достойным преемником и не унаследует бесчестную славу дома Харконнен, в отличие от старшего, более жестокого сына, Глоссу.
Извиняюсь, перепутал старшее поколение Харконенов с младшим 
#2781 2021-10-12 18:03:35
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Мммм, а чего сестры вообще ждали от "правильного" Квизец Хадерача? Вот родила Джессика девочку Полину, ее выдали за племянника барона, у них родился этот самый КХ, а дальше чего? Тоже джихад, но силами Харконненов?
Чего ждали непонятно. Но явно не странного недоговорспособного чудика который сперва выберет допустить мегарезню с религиозной диктарурой, а потом начнет блажить и фактически самовыпилится. Как говорится ни себе ни людям. Значит им нужен договороспособный провидец как минимум, а как максмум все что угодно дополнительно.
Джихада Харконенов не будет. Репрессии возможно. Перераспределение планет и должностей между аристократами - возможно. Странности Фейда и Владимира Владимировича будут, постоянная резня с фрименами на Арракисе - будет. А вот выпиливания десятков миллиардов не будет. Владимир Харконен опытный политик, ошибок наделает по минимуму, Фейда политике обучит. А если доживет то по интригам и политике у Квизарц Хадерача будет очень опытный наставник. Так что 61 миллиарда погибших не будет в любом случае. В приквелах сыновья Херберта писали что плохие Харконены хотели всему человечеству привить синдром выученной беспомощности, но как было при первоначальной задумке не знаю.
#2782 2021-10-12 18:06:57
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
На самом деле они очень слабо хоть что-то понимали в своей же программе. У них там уже был претендент на роль мессии, но он оказался евнухом и потому не подошел. Т.е. они приблизительно представляли, когда должен появиться, но не факт. А уж кто в конечном счете стал Квизацем - так и вообще не по их изначальной программе. Выводили борзую, а получился мопс.
Очень хорошо понимали. Знали что получится, знали когда получится вплоть до поколения. Десятки и сотни поколений селекции. Всего два сбоя (если евнух это сбой). Мопс получился потому что Леди Джессика оказалась слишком уступчивой по отношению к мужу (очень похоже, что генетическая программа жены для мужа - тирана сработала и у нее).
#2783 2021-10-12 18:10:57
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Спасибо, аноны)
#2784 2021-10-12 18:11:20
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
И далеко не к нему одному)
У меня вообще при чтении сложилось ощущение, что автор не любит никого из своих героев, ну разве что бедного Дункана Айдохо, и то это очень странная любовь. Да и сюжет ему тоже не особенно интересен. Зато вот идеи, образы, о них Герберту как раз охота рассказать и поговорить. В первой книге как раз хорошо сочетаются классический сюжет и необычный мир, а вот дальше...
#2785 2021-10-12 18:11:48
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А что мешало заставить Джессику родить дочь, не дожидаясь Арракиса? Полу 15, сталбыть, времени хватало.
#2786 2021-10-12 18:14:11
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А что мешало заставить Джессику родить дочь, не дожидаясь Арракиса? Полу 15, сталбыть, времени хватало.
Хороший вопрос, может быть первый ребенок получал какие то особые свойства. Телегония наоборот)))
#2787 2021-10-12 18:19:58
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Вот кто-то писал, что фримены могли самообучиться, технологии развить, лаборатории построить. Как обучиться? Из чего построить, говна червей и палок и их зубов?
Но ведь из чего-то фримены мастерят свои суперкостюмы для пустыни, которые по описанию предполагают наличие довольно-таки высокотехнологичного производства, и еще другие пустынные примочки делают. Фримены в книге вообще производят противоречивое впечатление Джордан своих фрименов (айильцев) впоследствии половчее в мир вписал.
#2788 2021-10-12 18:34:50
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А что мешало заставить Джессику родить дочь, не дожидаясь Арракиса? Полу 15, стал быть, времени хватало.
Она ведь "почувствовала возможность" родить Избранного сама. Может, боялась, что ее внук, еще более Избранный, а вдобавок Харконен, навредит ему. Вот как в итоге ее особенную дочь загасил ее особенный внук, сын Пола. Слишком много Цезарей (с)
Отредактировано (2021-10-12 18:38:03)
#2789 2021-10-12 18:38:27
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Но ведь из чего-то фримены мастерят свои суперкостюмы для пустыни, которые по описанию предполагают наличие довольно-таки высокотехнологичного производства
Кстати да, там такая отточенная система в этих костюмах, которую никак не сделаешь силами дикого племени.
#2790 2021-10-12 18:40:12
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Чего ждали непонятно. Но явно не странного недоговорспособного чудика который сперва выберет допустить мегарезню с религиозной диктарурой, а потом начнет блажить и фактически самовыпилится.
Преподобная мать была против джихада.
Она ведь "почувствовала возможность" родить Избранного сама. Может, боялась, что ее внук, еще более Избранный, а вдобавок Харконен, навредит ему. Вот как в итоге ее особенную дочь загасил ее особенный внук, сын Пола.
Йеп. За что боролась, на то и напоролась.
#2791 2021-10-12 18:48:00
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Чего ждали непонятно. Но явно не странного недоговорспособного чудика
Вряд ли они ждали чего-то конкретного. Если бы им нужен был имперский престол или много денег, то они могли заработать все это проще и быстрее. Думаю, просто просчитали, что можно вывести чувака с суперабилками и загорелись попробовать. Любопытство ученых. А он бы наверняка сделал что-то невероятное, просто потому что сам невероятен. Стал прогрессором 10000 уровня, изобрел вечную жизнь или чтобы еда падала из воздуха, такое. Что избранный начал чудесатить со знаком минус стало для них сюрпризом.
#2792 2021-10-12 18:50:07
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай?
#2793 2021-10-12 19:00:03
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай?
Ну вот зачем люди пускались в плавание за границу изведанной земли или шли на Южный полюс? Интересно, а что там, за горизонтом. Зачем современные астронавты шлют в космос пластинки со звуками Земли и нашими координатами? Вряд ли ждут, что прилетят именно такие инопланетяне, которые починят им обсерваторию, дадут три биллиарда долларов и говорящую собаку. Просто надеются на что-то восхитительное. А вот я считаю, что нехуй выводить одних ебак и слать координаты другим. Придут и затопчут. Вот как Пол.
#2794 2021-10-12 19:04:06
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Вряд ли они ждали чего-то конкретного. Если бы им нужен был имперский престол или много денег, то они могли заработать все это проще и быстрее. Думаю, просто просчитали, что можно вывести чувака с суперабилками и загорелись попробовать. Любопытство ученых. А он бы наверняка сделал что-то невероятное, просто потому что сам невероятен. Стал прогрессором 10000 уровня, изобрел вечную жизнь или чтобы еда падала из воздуха, такое. Что избранный начал чудесатить со знаком минус стало для них сюрпризом.
Власти у них было довольно много. Но был один момент в котором они ничем не отличались от других людей. Они точно так же зависели от перемещений и связи Гильдии Навигаторов. А Квизаратц Хадерах мог быть одновременно во многих местах. Вот так Навигаторов обошли бы на повороте. И они кстати поставили условие Шаддаму - убийство Пола.
#2795 2021-10-12 19:17:32
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Хороший вопрос, может быть первый ребенок получал какие то особые свойства. Телегония наоборот)))
Им простите один Хадерах нахуевертел в итоге огого, а если бы их было два? 
Решили работать с тем, что есть, сначала, видимо))
#2796 2021-10-12 19:21:15
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Вот кто-то писал, что фримены могли самообучиться, технологии развить, лаборатории построить. Как обучиться? Из чего построить, говна червей и палок и их зубов?
Но ведь из чего-то фримены мастерят свои суперкостюмы для пустыни, которые по описанию предполагают наличие довольно-таки высокотехнологичного производства, и еще другие пустынные примочки делают. Фримены в книге вообще производят противоречивое впечатление Джордан своих фрименов (айильцев) впоследствии половчее в мир вписал.
Я до конца книгу не читал, но на ужине на Арракисе (чего в фильмах решили не показывать) был местный барыга предприниматель по суперкостюмам. Он их у фрименов перекупал или наладил китайскую фабрику производство?
#2797 2021-10-12 19:25:03
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
китайскую фабрику)) над ним ещё смеялись, что если хочешь выжить в пустыне, никогда не покупай эти китайские подделки))
#2798 2021-10-12 19:31:56
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Читал, что в первом варианте сценария у Вильнёва ужин был, но потом его вырезали. Осталась только реплика Кайнс о том, что лучшие костюмы делают фримены, намекающая, что есть и другие производители.
#2799 2021-10-12 19:40:09
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Но ведь из чего-то фримены мастерят свои суперкостюмы для пустыни, которые по описанию предполагают наличие довольно-таки высокотехнологичного производства
По фрименам - необходимые для жизни дистикомбы они производят, какие-никакие исследования ведут, что-то в области терраформирования, пусть из говна и палок, но производить могут. Урезая при этом ресурсы у чего-то не менее важного. Но - что-то менее необходимое и не являющееся вопросом жизни и смерти "ковырять" - это напрасная трата ресурсов, которых и на жизнь-то не хватает. А фримены жестко прагматичны в вопросах выживания.
#2800 2021-10-12 19:55:52
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Джихада Харконенов не будет. Репрессии возможно.
То есть, будет просто очередной хитрожопый барон с сомнительными бонусами. А шуму-то.
Другой вопрос, хули сестры развели на Арракисе мессианскую религию с Махди и прочими Лисан аль-Гаибами, если никакого джихада не планировалось?