Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит, что месть преподносится как что-то плохое

Согласен. Особенно бесит, когда ГГ уже зажал в угол гада, который убил всю его семью, сжег хату и изнасиловал собаку, приставил ствол к башке, и тут появляется какое-то чмо с проповедью на тему: "Оставь, отпусти, от мести легче не станет, будешь как он, а ты не такой, месть еще никому не приносила удовлетворение, она только разрушает"... 
Да что ты, блядь, говоришь! А вот анону, который эту хню смотрит, месть очень даже приносила массу морального удовлетворения и вроде ничего критически важного не разрушила, а очень даже наоборот - вернула душевное равновесие. И это вроде как совершенно нормально.

Отредактировано (2020-06-20 02:59:39)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

роковая девушка и тихая скромница влюблены в одного парня

Не могу припомнить примеры, где половая инверсия: 2 таких мужчины влюблены в одну женщину.

В инверсии немного другие типажи т.к. стереотипы другие, но вообще выбор между дерзко-резким "плохим парнем" и  положительным но "скучным" это штампище, на котором клейма негде ставить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тянка работает на эвил босса (чек Аид и Мег, Маргало и Сокол). И тащемта, они неплохо сработались.
Однако внезапно появляется the гг, тян влюбляется за милипиздрический промежуток времени и порывает со злодейским прошлым.
Поясню. Я не против того, чтобы подобные тян вставали на светлую дорожку. Меня раздражает, когда это происходит из-за ЛУБВИ ИСЦЕЛЯЮЩЕЙ.

Дополнительно БЕСИТ, если в гг при этом нет ничего выдающегося.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит штамп "горюющему всё дозволено". У тебя горе? Бей близких по больным точкам, сри на договорённости, подставляй людей, рви отношения - тебе всё простят 

Сюда же больных, которые повредив ножку/ручку начинают всех доставать капризами. Отдельный бесячий элемент - когда ради этого ломают устоявшийся образ персонажа.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

"Оставь, отпусти, от мести легче не станет, будешь как он, а ты не такой, месть еще никому не приносила удовлетворение, она только разрушает".

Бесит!  Потому что вранье! Месть приносит удовлетворение. После неё себя можно человеком почувствовать, а не обсосом, которому можно срать на голову.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я подозреваю, что этот штамп вырос из опасений, что мстящий зациклится и не удовлетворится местью исключительно обидчику или перегнет палку. Но исполнение оказалось через жопу, поэтому теперь близкие персонажи в один голос гундосят про понять@простить и не становись как он. Даже если мстящий требует справедливости по закону законными методами, а не бегает с бензопилой за беременной женой обидчика.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я подозреваю, что этот штамп вырос из опасений, что мстящий зациклится и не удовлетворится местью исключительно обидчику или перегнет палку.

ну да. как в Монте-Кристо было. ещё в фильме Законопослушный гражданин такое. правда я все равно болел за мстящего мужика, жаль что он прокурора не пришил.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вспомнился просто мозговыносящий пример "Бетти и Вероники" - старый фильм "Распутное детство" (чуть ли не детское порно). Где одна подруга героя (Лаура) - друг всему живому, ранимая, меланхоличная, чувствительная и трусливая героиня (там еще она играет роли жертвы), а другая (Сильвия) - маленькая стерва, типичная доминантка, фифа, жестокая и грубая девчонка.
Концовка тоже мозговыносящая.

Отредактировано (2020-06-20 09:48:12)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

"Распутное детство"

Эх 70-е! тогда много странного на сегодняшний взгляд снимали)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тянка работает на эвил босса (чек Аид и Мег, Маргало и Сокол). И тащемта, они неплохо сработались.
Однако внезапно появляется the гг, тян влюбляется за милипиздрический промежуток времени и порывает со злодейским прошлым.
Поясню. Я не против того, чтобы подобные тян вставали на светлую дорожку. Меня раздражает, когда это происходит из-за ЛУБВИ ИСЦЕЛЯЮЩЕЙ.

Дополнительно БЕСИТ, если в гг при этом нет ничего выдающегося.

Обратное тоже неиллюзорно злит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит, что месть преподносится как что-то плохое, например, в "Бекки".
Кстати, фильм понравился тем, что отошел от дебильного слюнявого штампа. Хотя оригинального мало.

Аватар, серия про то, как Зуко помог Катаре найти убийцу её матери.  Где весь такой правильный Аанг говорит, что Катара должна простить убийцу и не встречаться с ним. В итоге, Зуко, который дал Катаре возможность заглянуть в глаза её самому страшному демону и закрыть довольно больную тему - плохой и не прав. А  Аанг - прав, хотя сама Катара сказала, что не простила убийцу. Вся эта херь усугубляется тем, что Аанг откровенно лицемерит.  Мол, он не стал мстить ворам своего бизона. Хотя на самом деле впал в состояние Аватара и чуть их не прибил, и только Катара смогла его успокоить не говоря уже о том, что равнять кражу бизона и убийство матери на глазах маленькой девочки
Сука, до сих пор бомбит

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я подозреваю, что этот штамп вырос из опасений, что мстящий зациклится и не удовлетворится местью исключительно обидчику или перегнет палку.

Всё проще. Закон. УК.
Тот, кто нарушает закон - преступник. Ты можешь нарушить закон ради мести - но и сам станешь преступником, упс.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я подозреваю, что этот штамп вырос из опасений, что мстящий зациклится и не удовлетворится местью исключительно обидчику или перегнет палку.

Всё проще. Закон. УК.
Тот, кто нарушает закон - преступник. Ты можешь нарушить закон ради мести - но и сам станешь преступником, упс.

Так выше же писали, что героя могут отговаривать от мести, даже если он хочет её свершить по закону. А иногда в сеттинге так и вовсе нет никакого УК и требовать от героя ему следовать смысла нет, но это уже другой бесячий штамп

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так месть не всегда закон нарушает. Подгадить можно и без этого.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я подозреваю, что этот штамп вырос из опасений, что мстящий зациклится и не удовлетворится местью исключительно обидчику или перегнет палку.

Или потому что "принцип око за около оставит мир слепым", т.е. отомстившему начнет мстить друг/брат/сват убитого, а потом ему будут мстить и дальше.
Что-то такое у семеновой было, в мире про Волкодава. Кажется, там сын Волка хотел отомстить Волкодаву, который отомстил Волку. Могу ошибаться, давно читала

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анона немного подбешивает штамп «хто винуватий – невістка, бо он її плахта висить» применительно к персонажам с серой моралью.
Т.е. есть некий персонаж. Чаще всего антигерой (реже антизлодей), который творит разные антигеройские дела и в ус не дует. Персонажа есть в чём обвинить и есть за что надавать ему пощёчин, но вместо того, чтобы обвинить его по делу, каждый мимокрокодил доёбывается до него по каким-то совершенно надуманным поводам. В результате, зрительские симпатии оказываются на стороне этого антигероя, потому что возникает ощущение, что мир вокруг него ёбнулся и герой окружен придурками, которым лишь бы доебаться. Причем анон ничего не имеет против конкретных зациклившихся персонажей, которым обосновано начал мерещиться этот антигерой в каждом пне. Но не так, что на нём помешалась половина персонажей и в любой непонятной ситуации винит его! Это тупой приём! Да, он работает, но он, сука, тупой. Если вы хотите, чтобы я сочувствовала антигерою, сделайте его интересным и по-антигеройски приятным, а не окружающих его людей страненнькими. И хватит игнорировать его реальные косяки. Заебали.

Отредактировано (2020-06-20 14:52:05)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Персонажа есть в чём обвинить и есть за что надавать ему пощёчин, но вместо того, чтобы обвинить его по делу, каждый мимокрокодил доёбывается до него по каким-то совершенно надуманным поводам.

Меня это в "Докторе Кто" всегда бесило.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Чистенькие, умные и энергичные много-с-хуем-летние наркоши-алконавты (все вместе) 
Хочется спросить, авторы, вы вообще видели, на что реально похожи люди, очень долго юзающие одновременно алко и нарко? Анон видел, дай Бог развидеть.
Невозможно с такой житухой остаться аккуратной, более-менее физически крепкой няшей с живым умом, если ты не бессмертный демон Кроули из знамений.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, а что за "Бекки"?

Фильм, не помню, какого года, не старый.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так месть не всегда закон нарушает. Подгадить можно и без этого.

А "подгадить" - это уже не месть, это подлость.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так месть не всегда закон нарушает. Подгадить можно и без этого.

А "подгадить" - это уже не месть, это подлость.

Эээ, нет. Месть - это всё то плохое, что человек делает другому по причине того, что тот ему когда-то сделал плохо. А уж что это будет, суд с вещ.доками, кнопка на стуле, видеозапись измены, отправленная жене чувака или кровавая резня бензопилой, зависит от

Отредактировано (2020-06-20 15:41:07)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хочется спросить, авторы, вы вообще видели, на что реально похожи люди, очень долго юзающие одновременно алко и нарко? Анон видел, дай Бог развидеть.

Да и не одновременно юзавшие их очень долго тоже... впечатляют.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Персонажа есть в чём обвинить и есть за что надавать ему пощёчин, но вместо того, чтобы обвинить его по делу, каждый мимокрокодил доёбывается до него по каким-то совершенно надуманным поводам. В результате, зрительские симпатии оказываются на стороне этого антигероя, потому что возникает ощущение, что мир вокруг него ёбнулся и герой окружен придурками, которым лишь бы доебаться.

Да  Про реально существующие косяки будто забывают, а придумывают на пустом месте фигню какую-то.

Отредактировано (2020-06-20 15:48:19)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Согласен. Особенно бесит, когда ГГ уже зажал в угол гада, который убил всю его семью, сжег хату и изнасиловал собаку, приставил ствол к башке, и тут появляется какое-то чмо с проповедью на тему: "Оставь, отпусти, от мести легче не станет, будешь как он, а ты не такой, месть еще никому не приносила удовлетворение, она только разрушает"... 
Да что ты, блядь, говоришь! А вот анону, который эту хню смотрит, месть очень даже приносила массу морального удовлетворения и вроде ничего критически важного не разрушила, а очень даже наоборот - вернула душевное равновесие. И это вроде как совершенно нормально.

А мне очень зашла эта история в Ходячих.

▼Скрытый текст⬍

Там, где Рик решает не убивать Нигана, и это ещё подано так неоднозначно, что смотришь, и никак не можешь решить, как же на самом деле было бы правильно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А мне очень зашла эта история в Ходячих.

А меня в Ходячих это как раз взбесило. Причем право на месть там было у Мэгги, которую он этого лишил.

и это ещё подано так неоднозначно, что смотришь, и никак не можешь решить, как же на самом деле было бы правильно

Спорное утверждение.