Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Когда в первых книгах автор все кропотливо сводит и ружья развешивает, а в последних он такой "ой, блять, еще это ружье! Ну пусть оно пукнет, что ли".

поттериана

Где? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Только не гп-срач, пожалуйста!!!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ведьмак, поттериана, Лабиринт, Дозоры, все исписываются и выгорают

поднять тему проебанных ружей и не упомянуть камшу это грех 

Видимо правда конец это самое сложное.

просто не плохо бы с самого начала продумывать конец. а авторы действуют по методичке лоста - наверчу накручу лишь бы читателей заинтересовать, а конец как нибудь сам придумается

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Где? 

Везде. Если в начале про заклинания много говорится, какие они сложные, как их непросто выучить, как много надо тренироваться, то к концу та же Гермиона с первой попытки осваивает все. Вообще все. Зелья, которые варятся охуенно долго и сложно, с кучей дорогущих редких ингридиентов, в конце серии употребляют как чаек. Да что там, когда в пятой книге кучка подростков вот так за здорово живешь прошла в отдел тайн, и успешно сражалась с типа крутыми темными магами, уже стало понятно, что серия слилась нахуй.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

поднять тему проебанных ружей и не упомянуть камшу это грех 

Не читала, но наслышана.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

там вообще не показано, как современный мальчик Гарри и девочка Гермиона привыкали к пергаментным свиткам, мантиям в пол, необходимости макать в чернила перо каждую минуту и носить шляпы постоянно.

В 5 книге было,  кстати, что Гарри оценил,  насколько удобнее незаметно наступить на ногу в мантии, с не в брюках.
И блин, им 11 лет,  в таком возрасте легко к любой херне адаптируешься, а тут всего лишь мантия, довольно,  в принципе, удобная одежда. Это ж не доспехи. Да и чернила не так страшны, а учитывая, что там встроенная проверка орфографии может быть, и меняющиеся по желанию чернила, не думаю,  что перья были очень уж неудобны.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

просто не плохо бы с самого начала продумывать конец. а авторы действуют по методичке лоста - наверчу накручу лишь бы читателей заинтересовать, а конец как нибудь сам придумается

Знаешь, я на форуме фантлаба прочла интересную мысль. Продумывать надо не конец, а варианты конца. Потому что мир, если хорошо прописан, начинает жить. И иногда развивается и не туда, куда автор метил. И вот если неочень автор будет мир насильно запихивать в изначальные рамки, и это будет хуево, то норм автор, не меняя начальную концепцию в базе, сможет сделать логичный в рамках сюжета финал. То есть сопротивляться героям не надо, надо их слушать. Как мы знаем, Татьяна Ларина вышла замуж неожиданно для Пушкина.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

онижеживые, часть стопиццотая

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

онижеживые, часть стопиццотая

Да анон не про это. Когда прописываешь персонажа, выстраиваешь его личность, не всегда получается то, что ты задумал. Ты смотришь на него и понимаешь,  что такой человек в таких условиях не поступит так, как ты изначально планировал. Это будет ООС. И есть 2 пути: всё равно написать, что он сделал то, что ты хочешь - чаще всего выглялит неестественно и вызывает ВТФ у читателей; придумать, что сделает твой получившийся персонаж в такой  ситуации, и так и написать вразрез со своей изначальной идеей - обычно выходит печально, но успешно. Можно еще попробовать всё переделать, но это чревато возможностью всё испортить, или добавить арку, в которой персонаж изменится до того, что тебе нужно - не факт, что поможет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Можно еще изначально сделать личность персонажа под нужный сюжет и не пытаться надеть штаны через голову
Но я считаю, что персонажи для автора, а не автор для персонажа, так что дальше можно не продолжать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Можно еще изначально сделать личность персонажа под нужный сюжет и не пытаться надеть штаны через голову

Два чая этому анону.

Либо делать с самого начала сюжет под персонажей, чтобы на всех ключевых точках персонаж проявлял натуру и тем самым двигал сюжет дальше. Просто вот по методичке брать и ебошить

А не так, что персонажи отдельно, ахуительные сюжетные повороты отдельно, а при попытке совместить выходит хуйня.
(и не надо мне тут о Лариной, Пушкин был гением, а мне как, я думаю, и 99,9% здешних анонов,  до нижней планки нормальной литературы дотянуть будет за счастье).

Отредактировано (2020-05-14 01:06:12)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Можно еще изначально сделать личность персонажа под нужный сюжет и не пытаться надеть штаны через голову

Можно разумеется. Но тут не факт, что тебе поверят и согласятся. История, когда персонажа читатели совсем не так воспринимают, как автор ожидал, не новая, вспомнить хотя б Скарлетт и Маргарет Митчелл.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ой, прямо кто-то из авторов хоть раз умудрялся сесть и написать от и до по методичке. Ни шага в сторону, ага. Садишься писать и начинаешь замечать, что вот тут хуйня, а вот тут проеб, а здесь слишком навертел, а в другом месте слишком упростил, а вот так живые люди вообще не делают, а здесь опять хуйня да еще и проеб в логике персонажа… и т.д. А вот тут входит бравый герой, деланный под сюжет, но оказывается лютой картонкой, надо бы ему объема придать… упс, увлекся. И так стопятсот черновиков спустя персонажи сходятся с сюжетом, но не по изначальной методичке.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Либо делать с самого начала сюжет под персонажей, чтобы на всех ключевых точках персонаж проявлял натуру и тем самым двигал сюжет дальше

Вот это самый правильный вариант, если автор работает от персонажа. Но так-то конец в общих чертах все равно лучше продумать сразу — если ты своего персонажа знаешь, нормально его проработал, то можешь и представить, к чему он в итоге придет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Конец все равно можно продумать сразу, просто путей к нему оставить не один.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

не знаю на счет именно конца но не понимаю какие могут быть проблемы с ружьями.  повесить ружье без идей зачем оно нужно просто странно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это вообще бич фэнтези... В Престолах почти нет магии, но там прогресс в разных частях света колеблется от античности до примерно XV века, а дальше не поднимается.

И что в этом плохого? Один народ так развился, другой сяк.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ебанизм в ЗВ, когда куча народа высокотехнологичной галактики ходит и сражается в долгополых шмотках. Я все понимаю про пафосные одежды на выход. Но сражения? Перестрелки? Как актеры джедаев свои плащи материли и костюмеров, приноравливаясь к шмоту!

У меня дикий от Матрицы, когда Нео в длиннополой одеже всех побеждает. В вампирских фильмах тоже сплошь и рядом длинные плащи. Бесячий штамп!!!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

когда Нео в длиннополой одеже всех побеждает

Ну, наверное, это не считается. Это же все внутри Матрицы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ебанизм в ЗВ, когда куча народа высокотехнологичной галактики ходит и сражается в долгополых шмотках. Я все понимаю про пафосные одежды на выход. Но сражения? Перестрелки? Как актеры джедаев свои плащи материли и костюмеров, приноравливаясь к шмоту!

Тоже бесит, в реальной жизни вот это всё было бы хуяк-пиздык и перелом ноги, а потом контрольный в голову, пока долбаеб с плащике будет лежать, запутавшись в тряпье.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот да, Матрица единственное исключение, где все эти плащи были относительно нормальными. Тем более, что в реальном мире одежда персонажей была удобной и достаточно утилитарной - обычные штаны, ботинки и свитера.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бгг, плащи. А как вам, когда средневековая или возрожденческая дева лихо приключается в платье? Или если автор упомянул, что платье с кринолином, но тут же его дева прыгает в окна, ползает по стеночкам и вырубает врагов с ноги? По-моему, автор тупо не знает, что такое кринолин. А все эти приключенки в корсетах? Корсет это кросиво, корсет это секси, а что в нем не вдохнуть, не перднуть — мелочи. Ок, если она не затягивается, как положено, или перед дракой режет шнуровку. Тут хоть проблеск мысли присутствует.

Отредактировано (2020-05-14 10:30:31)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А как вам, когда средневековая или возрожденческая дева лихо приключается в платье?

подол платья прекрасно затыкается за пояс после чего нормально приключается

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И что в этом плохого? Один народ так развился, другой сяк.

Если бы эти народы были изолированы друг от друга, как доколумбовы индейцы от Европы, было бы ок. Но у него между собой активно взаимодействуют Древний Рим, английское средневековье и итальянские города-государства эпохи Возрождения, при этом никак на культуру друг друга не влияя и сами оставаясь на одной стадии развития сотни лет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Корсет это кросиво, корсет это секси, а что в нем не вдохнуть, не перднуть — мелочи.

▼на скалодроме в корсете⬍

https://youtu.be/9SyjG006KgM

Нормально всё будет