Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это явно от Толкина пошло.

Хотя у Толкина какого-то особого технического прогресса и не было. Возможно он начался после того, как эльфы свалили в Валинор, но до того там было обычное средневековье.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это явно от Толкина пошло.

Хотя у Толкина какого-то особого технического прогресса и не было. Возможно он начался после того, как эльфы свалили в Валинор, но до того там было обычное средневековье.

Толкин не любил прогресс. По всем письмам видно, ну и по ВК, в принципе - вся техника у Сарумана и Саурона.
А последователи уже не от души так сказать это писали, а по мотивам.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хотя у Толкина какого-то особого технического прогресса и не было

В Мордоре)

в принципе - вся техника у Сарумана и Саурона.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Саруман с Сауроном, кстати, сами волшебники, да ещё и сильнейшие. Так что техника там не магии мешает. Она просто зло, но не антимагия))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А ведь точно!
И еще хз, считать ли эльфийские методы производства улучшенных вещей доброй магической техникой?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Магия, которая мешает технике, еще в Аркануме. В фандоме ТЕС встречала такие фики. То же ГП, где в местах скопления магуйства современная техника не работает. Хотя в ГП есть возможность каким-то магическим образом экранировать электронику от магического воздействия. То есть при желании можно совместить.

Кстати, напомнили вытекащий штамп. Не во всех сеттингах, но часто встречается. Если волшебники или фентезийная раса существуют в типа нашем мире, то они одеваются по старой моде, пользуются патефонами и вообще застряли в иной эпохе. Сто тыщ лет, а как одевались в балахоны и жили на дереве, так и продолжают. Как будто никакого развития нет вообще, если ты пользуешься магией. Никто не запиливает тематический сайт, не заводит чатик эльфов Усть-Пердюйска…

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Магия, которая мешает технике, еще в Аркануме. В фандоме ТЕС встречала такие фики. То же ГП, где в местах скопления магуйства современная техника не работает. Хотя в ГП есть возможность каким-то магическим образом экранировать электронику от магического воздействия. То есть при желании можно совместить.

Кстати, напомнили вытекащий штамп. Не во всех сеттингах, но часто встречается. Если волшебники или фентезийная раса существуют в типа нашем мире, то они одеваются по старой моде, пользуются патефонами и вообще застряли в иной эпохе. Сто тыщ лет, а как одевались в балахоны и жили на дереве, так и продолжают. Как будто никакого развития нет вообще, если ты пользуешься магией. Никто не запиливает тематический сайт, не заводит чатик эльфов Усть-Пердюйска…

Это вообще бич фэнтези... В Престолах почти нет магии, но там прогресс в разных частях света колеблется от античности до примерно XV века, а дальше не поднимается.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Толкин не любил прогресс. По всем письмам видно, ну и по ВК

Ну да, конечно, ведь не ему рожать и дохнуть по всем канонам чудесного прошлого 
И ручками стирать тоже не ему.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Никто не запиливает тематический сайт, не заводит чатик эльфов Усть-Пердюйска…

Ну почему же, дивнюки вон сидят   А если серьезно, то тема классная - вписать бестиарий в современный мир.
В Яркости (Bright)  современная фентези-вселенная. Интернету время не уделено, но все в меру продвинуты, машины у них, одежда нормальная.

Отредактировано (2020-05-13 20:16:08)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В Престолах почти нет магии, но там прогресс в разных частях света колеблется от античности до примерно XV века, а дальше не поднимается.

Мартин, вроде, грозился что в будущих книгах этот вопрос будет адресован. Там, мол, какая-то причина у этого застоя есть, просто она пока не раскрыта.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

да ладно фентези, но ведь и фантастика наполовину состоит из посыла  "прогресс это плохо"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Обоснуй тут как раз возможен. а вот что авторы его не приводят, а просто требуют принять как данность, что есть магия у одних и телеги у других - ну, такие авторы.
Хотя вот, что мешает сделать магические достижения доступными большинству, если магов аж много, вот этого анон не понимает. Ну продавайте вы холодильники на магическом льду, лучше же 24 раза в день получать по рублю, чем, чем 500 рублей 1 раз в месяц.

Мне кстати понравились в одном оридже телеги на магической антигравитации. Там автомобили на бензиновых ДВС известны, но их мало, потому что магия нуждается в хорошей экологии. Заводы строить невыгодно, магия больше плюшек дает. Поэтому проще амулет приподнимающий на телегу прицепить, а тянуть лошадкой, чем делать самобеглый агрегат.
И климат-контроль в автомобилях и каретах есть повсеместно, а магнитофонов со звукозаписями - нет, потому что слишком сложно и дорого пленку делать. И еще много чего.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Толкин не любил прогресс. По всем письмам видно, ну и по ВК

Ну да, конечно, ведь не ему рожать и дохнуть по всем канонам чудесного прошлого 
И ручками стирать тоже не ему.

Ну анон, это уже очень старый срач. Да, не любил. А Нестеренко вон любит, и его миры куда более всратые.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну почему же, дивнюки вон сидят   А если серьезно, то тема классная - вписать бестиарий в современный мир.
В Яркости (Bright)  современная фентези-вселенная. Интернета время не уделено, но все в меру продвинуты, машины у них, одежда нормальная.

Shadowrun, с которого ваша Яркость попизжена, весь про это - сеттинг смесь киберпанка и магии-фэнтези с Матрицей и эльфами-гномами.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, напомнили вытекащий штамп. Не во всех сеттингах, но часто встречается. Если волшебники или фентезийная раса существуют в типа нашем мире, то они одеваются по старой моде, пользуются патефонами и вообще застряли в иной эпохе. Сто тыщ лет, а как одевались в балахоны и жили на дереве, так и продолжают. Как будто никакого развития нет вообще, если ты пользуешься магией. Никто не запиливает тематический сайт, не заводит чатик эльфов Усть-Пердюйска…

Это особенность жанра. В смежном жанре городского фэнтези всё это есть. Да хоть Дозоры взять: вампир угнал ракету и полетел в космос, куда уж современнее!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Шарлин Харрис еще - вамиры, оборотни, эльфы, и наш мир. Ларри Коррея - эльфы-реднеки, гномы-гангстеры, цикл про Буббу Убийцу Монстров,  Мэнли Уэйд Уэллман, Джо Лансдейл... Анон, такого много.

Отредактировано (2020-05-13 21:15:32)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мартин, вроде, грозился что в будущих книгах этот вопрос будет адресован. Там, мол, какая-то причина у этого застоя есть, просто она пока не раскрыта.

Угу, выяснится, что Планетос — один из Тысячи миров, черный камень, из которого куча древней фигни построена, на самом деле пластик, а Иные были неудачным экспериментом экокорпуса. И все резко поймут, что сериал был еще ничего.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хотя вот, что мешает сделать магические достижения доступными большинству, если магов аж много, вот этого анон не понимает. Ну продавайте вы холодильники на магическом льду, лучше же 24 раза в день получать по рублю, чем, чем 500 рублей 1 раз в месяц.

Эээ, по-моему такое в современном фэнтези как раз везде и повсюду.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, напомнили вытекащий штамп. Не во всех сеттингах, но часто встречается. Если волшебники или фентезийная раса существуют в типа нашем мире, то они одеваются по старой моде, пользуются патефонами и вообще застряли в иной эпохе. Сто тыщ лет, а как одевались в балахоны и жили на дереве, так и продолжают. Как будто никакого развития нет вообще, если ты пользуешься магией. Никто не запиливает тематический сайт, не заводит чатик эльфов Усть-Пердюйска…

А я часто вижу , что многих наоборот бесит, когла история развивается не параллельно с нашей. Допустим автор костюм викторианской эпохи вводит в  условный 15 век, так в комментариях сразу начинается бурчание 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А я часто вижу , что многих наоборот бесит, когла история развивается не параллельно с нашей.

и что с того?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня в этих сеттингах раздражает впихнутый антураж ради антуража. Чтоб блять было красивенько и типа старинненько.
Вот ебанизм в поттериане. Студенты пишут свитки перьями, окуная их в чернила. Красивенько, ничо не скажешь. А мне хотелось взять Роулинг за пуговицу и спросить, она хоть когда-нибудь писала пером и чернилами по пергаменту? Она знает вообще, что такое пергамент и насколько он сложнее в обращении, нежели бумага? Да тот же Гарри первые три месяца в чернилах был бы с головы до ног с непривычки.
Или ебанизм в ЗВ, когда куча народа высокотехнологичной галактики ходит и сражается в долгополых шмотках. Я все понимаю про пафосные одежды на выход. Но сражения? Перестрелки? Как актеры джедаев свои плащи материли и костюмеров, приноравливаясь к шмоту!
Про телеги и магов, про темные лачуги, если маги могут бесплатный свет наколдовать и так далее. Каждый раз хочется автору сказать "хочешь надеть плащ на героя, подумай!"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я как-то смотрел фильм про параллельный мир, где вместо науки была магия. Смотрел и думал, хуле там все практически как у нас только с магией?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот ебанизм в поттериане. Студенты пишут свитки перьями, окуная их в чернила.

Называть хогвартских школьников студентами — тоже ебанизм. По-английски, конечно, students, но переводится это на русский в зависимости от контекста и как "студенты", и как "школьники".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Называть хогвартских школьников студентами — тоже ебанизм. По-английски, конечно, students, но переводится это на русский в зависимости от контекста и как "студенты", и как "школьники".

Школьники так школьники, не суть. Просто весь этот типа сказочный антураж совершенно лишний и дурацкий. Что у Ро, что в куче других магических школ. Потому что все старинные вещи намного тупее и неудобнее современных, они хороши на поиграться, но убийственны в ежедневном пользовании. Я когда на каллиграфии училась писать пером и кистью, как древние китайцы, думала, что рука отвалится. Даже перьевая ручка с непривычки тяжела, а уж макать ее в чернила через каждое слово страшно заебывает.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ебанизм в поттериане. Студенты пишут свитки перьями, окуная их в чернила. Красивенько, ничо не скажешь. А мне хотелось взять Роулинг за пуговицу и спросить, она хоть когда-нибудь писала пером и чернилами по пергаменту? Она знает вообще, что такое пергамент и насколько он сложнее в обращении, нежели бумага? Да тот же Гарри первые три месяца в чернилах был бы с головы до ног с непривычки.

Анон, каллиграфия очень важна для развития мелкой моторики. А мелкая моторика очень важна в сеттинге, в котором магия зависит от правильности движений палочкой.
В ГП много ебанины, но конкретно это - не она.