Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хотя бы такого, кого она сможет уважать за навыки, которые ценит, а не просто сомнительное чмо.

И который может объективно оценить её навыки

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но если автор показывает, что это действительно так, то это странно.

Если показывает как равенство силы и нужного мозга у каждого мужика, да, но один то может попасться и герой, и политик, вопрос как автор к этому подведет. Но для всех вокруг этот единственный может быть подтвержением правила, тоже норм.
Нюансы, да, ты прав, где и как вылезает автор.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Дык если автор современный, то всё равно какой-то современный взгляд на ситуацию должен присутствовать.

Дык автор может пытаться реконструировать взгляды давней эпохи, а не хочу эмонсипацию и ипотеку в древней Монголии условно. А свое мнение он высказывает друганам в вацапе и ноет, какое мерзкое было время, издателю.

Знаешь, вся эта реконструкция - дело условное. Не все исторические памятники есть в открытом доступе, плюс, оставшиеся исторические памятники не всегда отражают реальную картину. Особенно письменные. Плюс трактовки находок у учёных не всегда верны.
Да что там говорить, тот же СССР был вроде недавно, а разных людей послушай - совершенно разную картину про него составить можно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ах ты лесбофоб

   

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще, связь между физической силой и политической мудростью не очевидна.

Зависит от описываемой эпохи. Был в истории у разных народов период, когда вождь был обязан проявлять умение и лихость в битве. А политикой рулили деды, которые битвы смогли пережить.
Ну и с точки зрения девушки, имхо, это могло выглядеть так: "я могу справиться и сама, но зачем мне тогда муж, рядом с которым мне придется справляться самой? Лучше быть одной, чем с кем попало"
Опять же зачатки примитивной генетики: от сильномогучего мужика и дети такие же пойдут, логично подыскать им отца сильнее себя.

Отредактировано (2020-05-12 17:05:45)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Дык автор может пытаться реконструировать взгляды давней эпохи, а не хочу эмансипацию и ипотеку в древней Монголии условно. А свое мнение он высказывает друганам в вацапе и ноет, какое мерзкое было время, издателю.

Вот, кстати, до смерти бесит, когда у автора в любых декорациях ментальность у героев как в 21 веке.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Дык автор может пытаться реконструировать взгляды давней эпохи, а не хочу эмансипацию и ипотеку в древней Монголии условно. А свое мнение он высказывает друганам в вацапе и ноет, какое мерзкое было время, издателю.

Вот, кстати, до смерти бесит, когда у автора в любых декорациях ментальность у героев как в 21 веке.

Меня поэтому от последних сезонов Игры престолов бомбило. Все резко стали такими эмансипированными, что я не могу. История знает массу примеров, когда женщины становились у руля, но они старались не ломать систему, чтобы не настраивать против себя подданных. Если бы это был современный сеттинг, то ради бога, королева севера ничем не хуже короля. Но тут у нас патриархальное псевдоисторичное общество, в котором женщины только детей рожают, и всем окей королева, которая не желает замуж и собирается править сама. А о правилах престолонаследия и слова нет. Типа, кто захотел, тот и король/королева, всем вообще похуй. Нет ни одной попытки поднять мятеж или возмущаться на тему "а чего мы вообще бабу слушаем, где ее лорд-муж?". Причем в книгах-то было четко разграничено, что были регионы, где у женщин право престолонаследия было, были регионы - где не было, были регионы, где был прав тот, кто самый сильный, независимо от хуя или пизды. Была особняком Дейенерис, которую все слушали, патамушто драконы. А в сериале весь реализм, с которого начинали, слили вничто.

Отредактировано (2020-05-12 17:53:01)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А о правилах престолонаследия и слова нет.

Бран. Давайте выберем потенциально бесплодного инвалида, потому что в нашем суровом средневековье всем похуй на потенциальных наследников и крепкую династию

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, взгляды героев и их действия/события канона - это разные вещи. Совершенно нормально и круто, что персонажи у автора не цитируют современную фем или ещё какую повестку. Но если автор на полном серьёзе вписывает в сеттинг, допустим, то, что лоботомия крайне эффективна, то это не реконструкция взглядов, а плохое знание матчасти. Если героиня думает, что физическая сила - гарант политической прошаренности у мужика, то это ок. На то она и героиня какого-то там века. Но если автор показывает, что это действительно так, то это странно.

Меня так умиляет это применение фразы "гарант политической прошаренности" к периоду, когда право на правление определялось поединком, я не могу, так умиляет *_*
Анончик, если в тексте герой побеждает королеву-богатыршу в бою и садится рядом с ней править её страной, то до момента, когда политическая прошаренность становится критерием выбора правителя еще много, много, много лет.

Отредактировано (2020-05-12 18:08:13)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да нет, троп один, но авторы, которые его используют, вкладывают разный смысл.

Мне всегда казалось, что там 2-в-1: главная цель - не проиграть и не подчиниться, но если уж проиграла и придётся подчиниться - то не слабаку.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анончик, если в тексте герой побеждает королеву-богатыршу в бою и садится рядом с ней править её страной, то до момента, когда политическая прошаренность становится критерием выбора правителя еще много, много, много лет.

эм, ты словно каким то голосам в голове отвечаешь, а не тому что написал анон

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Еще такой момент. Если есть женщина, которой позволено участвовать в битвах, командовать людьми, (единолично) править и самой выбирать себе мужа (или хотя бы ставить обязательное условие), то ей нужно поддерживать авторитет. Для окружающих она как мужик. Если она выберет подкаблучника, ее резко перестанут уважать. Потому что хоть она как мужик, но все равно женщина. И вот такая вся сильномогучая воительница взамуж идет за ничтожество И к ее детям будет снисходительное отношение. Будут шутки, тряпка-муж будет накручиваться… Если ей для независимости пришлось научиться мужикам головы сносить, значит, времена такие и нужно искать самого крутого вояку. В самом крайнем случае можно выбрать очень крутого военачальника, который хорошо войсками рулит, но сам в бою не особо крут.

Отредактировано (2020-05-12 18:19:36)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если героиня думает, что физическая сила - гарант политической прошаренности у мужика, то это ок. На то она и героиня какого-то там века. Но если автор показывает, что это действительно так, то это странно.

Это не странно. Это просто сказание/былина/предание/миф, а не реалистичная проза или психологическое исследование персонажа.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если она выберет подкаблучника, ее резко перестанут уважать.

Ваще не факт.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

сказание/былина/предание/миф

да если б оно только там встречалось

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если она выберет подкаблучника, ее резко перестанут уважать.

Слабак-муж хорош в другом ракурсе. Его можно притравить, объявить сумасшедшим или отослать с глаз долой после рождения наследника. Но во времена женщин-воинов и богатырок такое встречалось нечасто, и убогий муж был сильным ударом по репутации.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

да если б оно только там встречалось

Анон, ну, на дворе 21 век, постмодернизм и вот это всё. Былина может по форме выглядеть как порно, но при этом сохранять ключевые параметры былины. Или по форме нечто может быть былиной, а внутри у него космоопера. Или любые другие сочетания и вариации.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А о правилах престолонаследия и слова нет.

Бран. Давайте выберем потенциально бесплодного инвалида, потому что в нашем суровом средневековье всем похуй на потенциальных наследников и крепкую династию

Про Брана (и про Сансу) не соглашусь вот почему: все заебались. В смысле, после всех этих войн всем королевствам хоть бы годик посидеть выдохнуть, собрать полноценно хотя бы один урожай, реорганизовать армии, разобраться с локальными вопросами наследования и с пустующими землями. На еще одну разборку сил уже объективно ни у кого нет.
Если Старки реально невъебенные вундервафли (а слухи к концу сериала про них ходят огого), то разбираться с ними ни у кого нет сил и пусть берут что хотят. Если нет - ну посидят годик на тронах девка и калека, после чего их или подсидят нужными людьми, или аккуратно сложат в уголки. Тем более, Бран неспособен заделать ребенка, и прекрасно подходит для того, чтобы посидеть на троне, пока взрослые серьезные люди решают, что дальше со страной будет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

постмодернизм и вот это всё. Былина может по форме выглядеть как порно, но при этом сохранять ключевые параметры былины. Или по форме нечто может быть былиной, а внутри у него космоопера.

да если б оно только там встречалось [2]

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Слабак-муж хорош в другом ракурсе. Его можно притравить, объявить сумасшедшим или отослать с глаз долой после рождения наследника.

Только к тому моменту уже все похерится. Столько лет доказывала, что она не хуже, а потом вышла за хуй пойми кого. Он же хуйня какая-то, баба его явно выбрала не за ценимые в этой эпохе качества, а потому что тупая баба думала передком, гыгы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Только к тому моменту уже все похерится. Столько лет доказывала, что она не хуже, а потом вышла за хуй пойми кого. Он же хуйня какая-то, баба его явно выбрала не за ценимые в этой эпохе качества, а потому что тупая баба думала передком, гыгы.

странные фантазии

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Скорее всего слабак-муж начнёт плести интриги и качать права, так что от него как-то придётся избавиться, а это потенциально удар по репутации. Плюс интриги = группа поддержки из придворных, которые могут решить, что было бы круто посадить слабого мужа на трон и управлять им, и лить ему в уши, что он достоин большего, чем сидеть под каблуком у какой-то бабы.
Надежный сильный партнёр куда выгоднее тряпки, если конечно найти такого, которому можно доверять.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Скорее всего слабак-муж начнёт плести интриги и качать права

или будет сидеть и ничего не делать потому что слабак и ему интереснее в карты играть в своих уютных покоях. а сильный наоборот имеет больше амбиций и считает что нечего бабе лезть какой бы сильной она не была и она ему ничего не сделает как бы он ее не задвигал потому что он сильнее.
короче тут можно тысячи вариантов подобрать, потому что вопрос не в сильный/слабый, а в амбициях и мировоззрении мужа.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если нет - ну посидят годик на тронах девка и калека, после чего их или подсидят нужными людьми, или аккуратно сложат в уголки. Тем более, Бран неспособен заделать ребенка, и прекрасно подходит для того, чтобы посидеть на троне, пока взрослые серьезные люди решают, что дальше со страной будет.

Анон, это подавалось под соусом хэппи-энда и охуенно правильного финала. А когда кто-то пытался что-то сказать, все прочие на него кидались, мол, ты дурак, закрой хлебало, тебя не спрашивали. Вот и вышло, что реалистичное фентези скатилось в итоге в историю про детишек-ногебаторов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А меня бесят всякие комменты под фэнтези в духе "Этажи эпоха! Риализьм!"
Реализм можно искать в иторических драмах. А фэнтэзи на то и фэнтези, чтобы фантазировать.
Странно, но никто не гонит на Толкина за то, что он списывал хоббитов с современников-англичан, а Мордор являлся отсылкой к Третьему рейху.