Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Он же вроде мулат, а не чёрный.

Он судя по книжному описанию вообще наполовину чёрный, наполовину азиат

Мб, но про него говорится black

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А хейтили ее за то, за что хейтят жен-подруг персонажей и актеров, потому что ни одна сучка, стерва и крокодилица недостойна их любимки

Да ладно, страшенная негритянка в роли средневековой королевы, причем тут любая любимка?

кто-то реально считает сеттинг Мерлина тру-средневековьем? Угу, замки и турниры в Британии 5-6 вв. Историзьм плещет через край, и только богомерзкая негритянка его подпортила.
Что бесит в Мерлине, так это то, что там никак не могут определиться с моралью. Пицот раз повторяется ситуация "маг/ведьма Х хочет убить Утера, потому что по его приказу у него/нее всю семью вырезали, сожгли родную хату и нассали сверху - Мерлин идет к Гаюсу и спрашивает, чо делать - Гаюс вопит, что допустить смерть Утера никак нельзя, потому что обборт убийство это грех - Мерлин идет и в итоге убивает тех, кто покушался на Утера". Вы уж блядь определитесь, если убийство из мести/самозащиты это грех, то и тех чуваков убивать нельзя, лучше стоять в сторонке и практиковать духовное невмешательство, пока они режут Утера. А если убивать из мести/самозащиты можно, то хули Утера-то не убить, он же свиноеб что пробы ставить негде.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Угу, замки и турниры в Британии 5-6 вв

Платья на молниях! На молниях платья, блэт!
Да и по моим наблюдением Гвен хейтили в основном не потому что она чёрная, а потому что она главный пейринг фандома разбивала. Люди сами об этом охотно говорили, шёл конец нулевых, признаваться в таком было ещё не стыдно

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так и в расизме не стыдно было признаваться. И сейчас многим не стыдно

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кто-то реально считает сеттинг Мерлина тру-средневековьем?

БиБиСишный - нет. Который с Нилом - да.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кто-то реально считает сеттинг Мерлина тру-средневековьем?

БиБиСишный - нет. Который с Нилом - да.

Не уверен, что смотрел, но если там рыцари, замки и турниры, то это хуйня в плане историзма.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

я не понял, что не так с замками? у каноничного артура замок был, и даже папа утер жил не в хлеву 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не уверен, что смотрел, но если там рыцари, замки и турниры, то это хуйня в плане историзма.

Вряд ли. Сериал довольно старый (не как Первый рыцарь, но все же), и не популярный в фандоме. Снято на серьезных щах, мужики нешладкие, атмосфера обреченности рыцарства, и так далее.
Но он очень норм в плане рыцарских романов Артурианы.
А в духе труъ легенд - это Король Артур, с Оуэном. Не смотря на клюкву с сарматами, и другую клюкву.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Отсталые британские племена в 5-6 в. строили замки и жили в них? Лол. Там были какие-то развалины замков, оставшихся от римлян, примерно в ту пору, но в них не жили.  Большая деревянная хуйня с частоколом уже считалась крепостью, достойной короля.
Канон, о котором ты говоришь, написан Мэлори в 15 веке и описывает реалии 15 века. Тыща лет разницы. Просто с историческим мышлением тогда было ниоч, и если, например, рисовали Александра Македонского, то рисовали в средневековом прикиде, потому что думали "как мы сейчас живем, так и всегда было". Не могли представить другого. Да и Мэлори не интеллектуал, а обычный рыцарь тире гопник, который взялся писать исключительно потому, что попал в тюряжку и не мог больше развлекаться драками и грабежами.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

у каноничного артура замок был,

У каноничного Арториуса была крепость. Римский форт (или по мотивам римского форта)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну понимаешь, нешладких мужиков маловато для исторической достоверности, дающей право поплевывать на негров за то, что их не было в Британии 5 века. Ничего, что ассоциируется с Артуром и считается каноничным, там тоже не было. Практически ничего. Просто большинство дрочеров на средневековье ни хрена серьезного о нем не читали, обращаться с историческими источниками не умеют и искренне думают, что на протяжении тысячи лет средневековье не менялось. Типа, вот развалилась РИ и тут же возникли готовые рыцари с крестовыми походами, орденами, турнирами и замками, с нихуя.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

у каноничного артура замок был,

У каноничного Арториуса была крепость. Римский форт (или по мотивам римского форта)

Ты про какой канон сейчас? Если пытаешься сообщить, как оно было на самом деле, то "каноничный" тут не в кассу, реальность не канон. Связь между Луцием Арторием Кастом и Артуром из легенд довольно эфемерная, и уж замки в сериалах про Мерлина никак не ведут свое происхождение от римского форта.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В смысле, эти замки туда понатыкали не из соображений "у Артория был форт".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты про какой канон сейчас?

Про легенды, на основе которых Мелори... и так далее. Наиболее близок к нему фильм Король Артур (с Оуэном). А к мелориевскому циклу про рыцарей - старый сериал Мерлин (с Нилом, без негров)
БиБиСишный выкидыш, да простят меня фанаты, ни туда ни туда и близко не идет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

мы не воспринимали Гермиону как POC, которая героически превозмогает, мы воспринимали её как белую девочку, которая героически превозмогает

Эммм, а в современной Британии разница ещё существует?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Обязательно в фильмах, когда герои путешествуют на паровозе, будут кадры, как лопатой закидывают уголь в топку.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эммм, а в современной Британии разница ещё существует?

Гермиона емнип 1980 года рождения. Да, в восьмидесятые-девяностые доставать чёрную девочку в Англии вполне могли

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В "Мерлине" в первой же серии Мерлина закидывают помидорами. По-моему, это всё, что нужно знать про соблюдение исторической достоверности в этом сериале.

А Гвиневру я тоже хейтил, хотя я Артура с Мерлином не шипперил, а топил вообще за Мерлин/Моргана. Хейтил не за цвет кожи, а за страшное ебало. Мне просто не нравилось, что ее так много показывают. В хороших фильмах и сериалах мне без разницы, как актеры выглядят. А "Мерлин" - легонькая попса, которую я под вязание и готовку смотрел: мало того, сценарий идиотский, актеры дубовые и декорации картонные, так даже на симпатичные мордашки не дают попыриться.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Отсталые британские племена в 5-6 в. строили замки и жили в них? Лол. Там были какие-то развалины замков, оставшихся от римлян, примерно в ту пору, но в них не жили.  Большая деревянная хуйня с частоколом уже считалась крепостью, достойной короля.
Канон, о котором ты говоришь, написан Мэлори в 15 веке и описывает реалии 15 века. Тыща лет разницы. Просто с историческим мышлением тогда было ниоч, и если, например, рисовали Александра Македонского, то рисовали в средневековом прикиде, потому что думали "как мы сейчас живем, так и всегда было". Не могли представить другого. Да и Мэлори не интеллектуал, а обычный рыцарь тире гопник, который взялся писать исключительно потому, что попал в тюряжку и не мог больше развлекаться драками и грабежами.

Да, традиция была такая. Плюс артуровский эпос складывался вот до 15 века включительно, поэтому состоит из кучи всего, одновременно не существовавшего. И пытаться свести его к 6 веку нет никакого смысла. Тогда всего лишь жил предположительный герой этого эпоса. А некоторые сюжеты и мотивы артурианы появились гораздо раньше того 6 века, а после были включены в легендариум.
Артуриана - это сложный многоуровневый комплекс, чем и хороша. Поэтому там можно и великанов, и готические замки, и римлян, и, по большому счету, что угодно можно. Этот сеттинг переварит все.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А "Мерлин" - легонькая попса, которую я под вязание и готовку смотрел: мало того, сценарий идиотский, актеры дубовые и декорации картонные, так даже на симпатичные мордашки не дают попыриться.

Анон, без подъеба: зчем ты смотрел, если там идиотский сценарий, дубовые актеры и хуевые декорации? В смысле, по-моему, уж легонькой попсы-то полно и получше снятой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что бесит в Мерлине, так это то, что там никак не могут определиться с моралью. Пицот раз повторяется ситуация "маг/ведьма Х хочет убить Утера, потому что по его приказу у него/нее всю семью вырезали, сожгли родную хату и нассали сверху - Мерлин идет к Гаюсу и спрашивает, чо делать - Гаюс вопит, что допустить смерть Утера никак нельзя, потому что обборт убийство это грех - Мерлин идет и в итоге убивает тех, кто покушался на Утера".

Анон, когда задумался над всем этим, решил, что на самом деле бибисишный Мерлин - это история о лицемерии. Вот Мерлин приезжает в Камелот таким наивным деревенским мальчиком, скрывать магию толком не умеет, готов подставиться и рассказать о себе, чтобы спасти друзей. И на протяжении первых сезонов он старательно забивает в себе эти черты, учится врать, теряет свою искренность, из хорошего человека превращается в мудака. Все под руководством Гаюса, который сам мудак и первостатейный лжец. И в последних сезонах это лицемерие и мудачество приводит к закономерному плохому концу.
А со стороны Артура это история о том, как его обманывали и предавали все близкие, без исключения. Мерлин и Гаюс? Лгали все время. Гвен и Ланселот? Крутили роман за его спиной. Моргана? Предала Камелот и пыталась убить Артура. Мордред? Предал и в итоге убил. Да, какие-то ситуации можно объяснить чужим вмешательством, но Артур-то этого не знает.
Про Гвиневру: анон ее хейтил, потому что ВЫБРАЛА НЕ ТОГО. Как можно было отказать Ланселоту. Уйди с глаз моих, женщина, и не возвращайся, пока не обдумаешь свои поступки и не восстановишь мне ОТП.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лол, Роулинг вообще любит переобуваться в прыжке и заявлять о репрезентации там, где изначально ее не было. Трансом она там никого в Хогвартсе не объявила, случайно? Ведь в тексте не говорилось обратного, лол.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эх, а я еше помню, как у ру-фендома полыхало из за черного Блейза Забини

Я помню те времена, когда Блейз еще был девочкой 

Дааааа, были времена. 
А папа Драко держал его в темнице поместья и пытал Круцио, потому что Драко был неправильным темным волшебником и недостаточно злым.

Отредактировано (2018-02-27 05:20:39)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

К слову о чёрных.
Меня бесит, что зачастую они воткнуты "шоб было", особенно в вот таких вот историях, где их вроде быть не должно, но это типа фэнтезийная реальность, так что можно. Ну о'кей, раз чёрные у вас тут норма, то я бы не против увидеть их ещё, хотя бы нескольких в главных-второстепенных ролях, и десяток - в массовке.
А нет, торчит этот какой-нибудь условный Хеймдалль, один как перст, среди белого населения. Ну максимум ещё одного-двух добавят, если персов много. А уж сделать неграми большинство основных героев - вы чо, как можно! Негры, несмотря на вопли сжв, не так хорошо продаются, видимо
С азиатами, женщинами та же фишка тоже происходит.
И мне бы было искренне пофиг, сколько автор напихает, столько и схаваю, если б про это не орали как про толерантность и репрезентацию. Хороша толерантность, пару мест по квоте выдать.
Особенно ЗВ мне в этом плане понравились. В старых - среди основных героев одна женщина, чёрный во второстепенных. В новых - одна женщина среди основных, парочка во второстепенных, один негр в основных. Большинство основных героев по-прежнему белые мужики, но всё равно - ой, как толерантно, не то что раньше.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В новых - одна женщина среди основных, парочка во второстепенных, один негр в основных.

В новых: много женщин(Рей, Роуз и Джин, Маз Каната, плюс Лея и адмирал как-ее-там, плюс Фазма на второстепенной роли), два латиноса (По и Кассиан), Финн и Со Геррера в фильмах есть + молодой Ландо Калриссиан будет в фильме про Соло. Это не считая третьестепенных ролей по типу "один раз в кадре мелькнули".