Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Когда-то это было свежо и подсвечивало то, как люди склонны представлять мужчин как дефолтный вариант, но сейчас это банальнейший штамп.

Особенно если имя распространенное и уменьшительное от него тоже. Как Сэм от Саманты или Саша от Александры, да. Нет-нет, никто даже не заподозрит, что это может быть женщина! Даже женщины не заподозрят, даже в 21 веке.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хотя сам троп про "Пойду искать этого мужика, уйди девочка, не мешай, то есть как это ты и есть?" и правда задолбал.

И тут я понял, что видел его в рассказах столетней давности. Какой уважаемый штамп!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Из фиков - ненавижу соулмейтов. Прям кринжит от них со страшной силой. Сама идея для меня стрем какой-то.

Тебе предначертано судьбой и авторским произволом быть с таким-то, не смей противиться судьбе, это бесполезно! 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лютобесит проецируемая на положительных героев авторская позиция "Нарушать правила - это круто!", и чем серьёзнее нарушение, тем больше бесит. Ведь протоколы техники безопасности составляют идиоты, которым делать нечего, ага.

Отредактировано (2020-04-23 21:20:54)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, а ты в курсе, что произведения бывают не только в современном сеттинге?
Меня вот тоже заебало. Всегда бедную няшу поймали и бьют, и не бывает так, что наконец-то поймали местного ебаната. Кстати, есть еще вариант, когда не бьют, а догоняют. Обязательно нужно выскочить, ведь не может быть так, что это преступника ловят. И всегда один вариант действий — кинуться в драку.

А если герой сам ловит какого-то злодея, то непременно надо устроить с ним честный поединок. Бесят. Если это злодей, которого НАДО убить, то и нефиг олимпийские игры устраивать!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если это злодей, которого НАДО убить, то и нефиг олимпийские игры устраивать!

Плюсую. Один на один - это когда рыцарский турнир, божий суд, просто два честных молодца силушкой богатырской решили помериться. А когда толпа крестьян поймала грабителя, который не один двор обнёс (я уж не говорю про оборотня-маньяка-насильника), то самое разумное, что может сделать благородный герой, это не вмешиваться.

Отредактировано (2020-04-23 21:43:39)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

то самое разумное, что может сделать благородный герой, это не вмешиваться.

Это если он знает, что к чему. Если ты не знаешь, но видишь, как толпа избивает одного, то вмешаться благороднее. Потому что вероятность защитить невинную жертву перевешивает риск дать убежать грабителю. При условии, конечно, что он не переубивает нападавших, так и не разобравшись, что к чему. В идеале он оставит драку, выяснит, что случилось, и там уже решит, как поступать с преступником. Это если он такой крутой, что может против толпы лезть, и такой благородный, что считает нужным вмешаться.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если это злодей, которого НАДО убить, то и нефиг олимпийские игры устраивать!

Плюсую. Один на один - это когда рыцарский турнир, божий суд, просто два честных молодца силушкой богатырской решили помериться. А когда толпа крестьян поймала грабителя, который не один двор обнёс (я уж не говорю про оборотня-маньяка-насильника), то самое разумное, что может сделать благородный герой, это не вмешиваться.

Либо убить по-быстрому, если толпа возжелала помучать злодея. Тоже своего рода геройский поступок.

Хотя анон ничего не имеет против и принципа "не убий" у героя. Это, может, и не рационально, но если у героя вот такое мировоззрение, то что ж тут поделаешь? Другое дело, что это не стоит подавать как однозначное благо.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если ты не знаешь, но видишь, как толпа избивает одного, то вмешаться благороднее.

Мне сложно представить, как можно в такой ситуации не задаться вопросом "Едрить твою налево, это чего чувак натворил, что его целой толпой мутузят?" Это же первое, что на ум приходит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне сложно представить, как можно в такой ситуации не задаться вопросом "Едрить твою налево, это чего чувак натворил, что его целой толпой мутузят?" Это же первое, что на ум приходит.

Задаться-то вопросом можно. Но ответа ты всё равно не знаешь. Его могут бить за дело, а могут и нет. Проще пройти мимо, уговорив себя, что "он точно заслужил, просто так бить не станут", и ты можешь даже быть прав, но речь ведь о том, что благороднее.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хотя анон ничего не имеет против и принципа "не убий" у героя. Это, может, и не рационально, но если у героя вот такое мировоззрение, то что ж тут поделаешь? Другое дело, что это не стоит подавать как однозначное благо.

У Кеншина принципиальный "не убий", но в его случае это не бесит, потому что не мешает Кеншину выбивать всё дерьмо из противников)
Но мне всё равно симпатичнее Сайто с его принципом немедленного уничтожения зла.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Проще пройти мимо, уговорив себя, что "он точно заслужил, просто так бить не станут", и ты можешь даже быть прав, но речь ведь о том, что благороднее.

Почему нельзя проявить благородство, предварительно выяснив ситуацию? С разбегу раздать люлей людям, которые, возможно, виноваты, а возможно, и нет - благородство, а узнать наверняка, что происходит - подлая подлость?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Почему нельзя проявить благородство, предварительно выяснив ситуацию? С разбегу раздать люлей людям, которые, возможно, виноваты, а возможно, и нет - благородство, а узнать наверняка, что происходит - подлая подлость?

Проблема в том, анон, что чаще всего разгоряченная толпа не станет смирно предоставлять доказательства герою, что человек, которого они бьют, точно-точно виноват. Иначе бы она не была разгоряченной толпой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну а то, что они скажут, что вася, которого они бьют, 100℅ мудак и заслужил - тут вангой быть не надо.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Почему нельзя проявить благородство, предварительно выяснив ситуацию? С разбегу раздать люлей людям, которые, возможно, виноваты, а возможно, и нет - благородство, а узнать наверняка, что происходит - подлая подлость?

Ща, погодь, мужик, мы тока эту мразь прикончим и всё тебе расскажем!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Проще пройти мимо, уговорив себя, что "он точно заслужил, просто так бить не станут", и ты можешь даже быть прав, но речь ведь о том, что благороднее.

Анон, я понимаю, что ты хочешь сказать. Но, во-первых, толпа избивает одиночку, герой врывается с шашкой наголо и спасает бедолагу от мудаков - это реально ебейший штамп и бесит уже только потому, что встречается чуть более, чем везде.
Во-вторых, герой в этой ситуации демонстрирует что угодно, но только не благородство. Возможно, пылкость характера. Возможно, наивность. Возможно, просто глупость. А возможно, у него подсознательное стремление роскомнадзорнуться и поэтому он ввязывается в любую драку. Если героя нам изначально представили как хорошего и благородного или он успел совершить пару действительно благородных поступков в соседних главах/сериях, то этот поступок по ассоциации с прочими будет восприниматься как благородный, хотя на деле он, как минимум, неоднозначный.
В-третьих, во многих случаях это очень лицемерный штамп. В начале герой спас невиновного от поехавших крышей линчевателей, в финале он, заматеревший, вместе  с соратниками забарывает главзло в единственном числе. Никому не жмёт, потому что и забарывателям, и зрителям прекрасном известно что главзло - это главзло. Но никогда не покажут героя следующей части, который мимокрокодя вдруг увидел, как десятеро одного бьют, а жаль.

Отредактировано (2020-04-23 22:44:19)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В начале герой спас невиновного от поехавших крыше линчевателей, в финале он, заматеревший, вместе  с соратниками забарывает главзло в единственном числе. Никому не жмёт, потому что и забарывателям, и зрителям прекрасном известно что главзло - это главзло

Я не понял, что ты тут хочешь сказать. В том и разница, что в первом случае герой мимокрокодилит и видит, как неизвестная толпа бьёт неизвестного ему чувака, который зачастую даже сдачи не даёт. При этом толпа чаще всего пытается не обезвредить и не убить, а просто с наслаждением чувака пинает. Герой охуевает от садизма и раскидывает толпу. Во втором случае, зло активно нападает (не даёт себя отконвоировать в тюрьму, жрёт младенцев непосредственно в процессе разборок и т.д.), герою точно известно, что зло - это зло, и чаще всего это также известно его соратникам, миру и аллаху. Ситуации, когда герой бьёт злодея, но все думают, что там всё наоборот, герой - линчеватель, а злодей - невинная жертва, потому что злодей подстелил соломку и в целом умный малый, бывают, но тогда герой обычно готов получить по морде от закона, начальства и т.д. И даже получает.

Отредактировано (2020-04-23 22:55:34)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В том и разница, что в первом случае герой мимокрокодилит и видит, как неизвестная толпа бьёт неизвестного ему чувака, который зачастую даже сдачи не даёт. При этом толпа чаще всего пытается не обезвредить и не убить, а просто с наслаждением чувака пинает.

Так вот это и бесит, что герой всегда спасает невинную няшу от злобной толпы, и всегда оказывается прав. Ведь если прописать неоднозначную ситуацию, в которой поймали и бьют реального гада или даже НЕХа, а герой его спасет по незнанию, то у героя блаародность отвалится, наверное.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ведь если прописать неоднозначную ситуацию, в которой поймали и бьют реального гада или даже НЕХа, а герой его спасет по незнанию, то у героя блаародность отвалится, наверное.

Ну, на это было бы интересно посмотреть, не спорю. Но, опять же, обычно когда бьют противника сильней и опасней, то бьют наверняка (чтобы вырубить или убить), а не просто пинают его и ржут. Если герои решили развлечься с нёх, поиграв ею в мячик, вместо того, чтобы выкинуть её в портал или отнести к местным магуям, то они достаточно тупые, чтобы заслужить пропиздин от мимокрокодила 

Отредактировано (2020-04-23 23:51:22)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я не понял, что ты тут хочешь сказать.

Попробую пояснить. В первом случае герой спасает одиночку от толпы, потому что нуясенпень в такой ситуации одиночку нужно спасать. На самом деле герою неоткуда знать, жертва это или местное главзло (и сколько людей пострадало, прежде чем его удалось запинать), но герой - герой и ошибаться не может. Это подтасовка в пользу героя.
Во втором случае герой сотоварищи убивает доподлинно известное главзло. Это тоже подтасовка в пользу героя, потому что, руководствуйся он тем же этическим кодексом, что и в начале истории, благородно сражался бы с главзлом один на один. Нуок, за время пути лошадка пересмотрела кодекс в пользу победы любой ценой и оказалось, что если очень хочется, то можно и толпой на одного. В смысле, герою можно, а толпе из первого случая всё-таки нельзя. И это опять подтасовка в пользу героя.
Игра краплёной колодой    Как бы герой ни поступил, даже в условиях недостатка информации он окажется прав, потому что гладиолус. И тут мы плавно переходим к тому, почему бесят сьюхи.

Ситуации, когда герой бьёт злодея, но все думают, что там всё наоборот,

Другой троп. Можно, конечно, и за него посраться, но начинали мы всё-таки с того, что

Слушай, меня просто достал штамп, что вот положительный герой всегда прав. И положительный герой лезет в любую драку без вопросов. И положительность героя нужно показывать таким способом. И что положительный герой не влезает в драку ради отрицательного персонажа, следуя моральной установке, что бить людей плохо, компетентные органы должны и блаблабла. Почему-то спасаемые все время оказываются пушистыми, а толпа — отморозками. Даже если там представители местной власти заламывают агрессивного бугая, которого в одно рыло не повязать, все равно в итоге окажется, что местная власть в руках уродов и местные законы плохие. Никогда положительный герой своим вмешательством не помогает сбежать отрицательному персонажу и не мешает работе тех самых органов.

Это не моё, но меня это тоже заебало.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но, опять же, обычно когда бьют противника сильней и опасней, то бьют наверняка (чтобы вырубить или убить), а не просто пинают его и ржут.

Можёт, это нёх, которую можно убить только смехом 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а не просто пинают его и ржут

Как у тебя из "герой спасает одного от толпы" вышло "пинают и ржут"?  Вычитают что-то свое и спорят потом с этим.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Можёт, это нёх, которую можно убить только смехом 

Или нёх, который заставляет людей смеяться, и они пытаются его убить, чтобы остановить зарождение культа

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как у тебя из "герой спасает одного от толпы" вышло "пинают и ржут"?   Вычитают что-то свое и спорят потом с этим.

Потому что создатели обычно пытаются не создавать неоднозначных ситуаций?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Потому что создатели обычно пытаются не создавать неоднозначных ситуаций?

Далеко не всегда там ржут и пинают.