Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а есть в жанре попаданцев работы, где языковой барьер и изучение языка хорошо показаны?

Ты, взможно, удивишься, анон.
Эдгар Берроуз, марсианский и венерианский циклы (венерианский даже больше, по-моему).
По крайней мере, там попаданцы с Земли вполне себе сталкиваются с языковым барьером.
Нет, в книге Джон Картер не обошёлся съеданием волшебного лингвистического червяка.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Одно дело - умереть от старости, а другое - от глупости ))

Если он, например, сел пьяный за руль и глупо убился, это ещё не значит, что, например, учебник по  физике, который он написал за пять лет до этого, можно выкидывать. Это не связанные вещи.

Как теперь развидеть заголовки вроде "Известный физик получил премию Дарвина"...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

предки умерли, а потомки живы

речь же обычно не о прямых предках а о чужих цивилизациях.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

речь же обычно не о прямых предках а о чужих цивилизациях.

+1
где потомки этих эпических древних гениев? почему об этих древних цивилизациях известно хрен да маленько и то в чужом пересказе?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

где потомки этих эпических древних гениев? почему об этих древних цивилизациях известно хрен да маленько и то в чужом пересказе?

Ну опять же, если их потомки всё просрали, это ещё не значит, что их предки были тупыми. Цивилизация могла пойти на спад, но в пике развития они могли быть вполне себе охуенчик.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, меня всегда забавляет поворот типа "это великое древнее оружие, сейчас такого никто не делает, всё утеряно, блаблабла" в сравнении с реальным древним оружием. Иди вручи современному спецназовцу копьё из наилучшей арабской стали десятого века, вот он будет рад.

Меня в этом плане адски бесит подмена понятий. Да, сейчас такого не делают и технология сделать каменное копье с помощью другого камня и такой-то матери утеряна, скорее всего навсегда, но она блять утеряна не потому, что та суперкрутая технология гениальных предков недоступна современному тупому человеку, а потому что уже несколько тысяч лет нахуй никому не нужна. Но конечно, раз утеряна, значит это великая ценность, которая нам бы сейчас пиздец как пригодилась, да.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну опять же, если их потомки всё просрали, это ещё не значит, что их предки были тупыми. Цивилизация могла пойти на спад, но в пике развития они могли быть вполне себе охуенчик.

А никто и не говорит, что тупыми были предки, тупой оказалась вся вымершая цивилизация, полностью. Почему они такие охуенные и пошли на спад? Почему их гениальные технические решения не помогли? Этим штампом и заебались.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А никто и не говорит, что тупыми были предки, тупой оказалась вся вымершая цивилизация, полностью. Почему они такие охуенные и пошли на спад? Почему их гениальные технические решения не помогли

См. Древний Рим. Там тоже охуенные на то время технологии и прочие плюшки не помогли, потому что власть ударилась в загул, а территория слишком большой стала.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Еще в тем удревних цивилизаций, которые схлопнулись, — создатели Звездных Врат. Они вознеслись, а все артефакты бросили.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, не надо каквжызне, заебавший штамп вообще не об этом 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну опять же, если их потомки всё просрали, это ещё не значит, что их предки были тупыми. Цивилизация могла пойти на спад, но в пике развития они могли быть вполне себе охуенчик.

А никто и не говорит, что тупыми были предки, тупой оказалась вся вымершая цивилизация, полностью. Почему они такие охуенные и пошли на спад? Почему их гениальные технические решения не помогли? Этим штампом и заебались.

Гениальные технические решения могут быть бесполезны. Просядет социалка или случится катастрофа, или власти пересрались при помощи тех же гениальных вундервафлей, или эпидемия… Даже если в каноне прямо не объясняется, почему цивилизация вымерла, читатель же не полный дебил и понимает, что даже самы продвинутые цивилизации имеют подъем и спад.

Отредактировано (2020-04-19 17:53:56)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Даже если в каноне прямо не объясняется, почему цивилизация вымерла, читатель же не полный дебил и понимает, что даже самы продвинутые цивилизации имеют подъем и спад.

Так именно потому, что читатель не полный дебил и это все осознает, штамп с дрочем на

"раньше было лучше", и сопутствующие страдания о том, какие знания потеряло человечество.

и бесит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон-ТС с просранными знаниями вообще из-за фичков по ГП об этом штампе вспомнил. Ему постоянно попадаются фики, где Гарри рассказывают или он сам узнает, что магия-то раньше была огого, и древние знания могли решить любую проблему, а палочка вообще костыль, и нынешние маги обмельчали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я обычно смотрю, кто и в каких обстоятельствах ворчит про древность. Если там реально сидят по уши в говне и заново письменность изобретают, то это норм.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вы говорите о магическом/техническом регрессе. Магический встречается даже чаще технического. Схема такая: есть современные технологии/возможности, есть древние, самые крутые - всегда древние, они на две головы выше современных. То есть прогресса не было, был регресс и деградация.

Бесит, потому что не соответствует реальности. В древности могло быть некое умение, которое пригодилось бы и сейчас, но его забыли. Но не может быть так, чтобы все современные умения были хуже древних.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

См. Древний Рим.

смотри закрепленный пост   и древний рим это не чужая цивилизация, они оставили потомков а не исчезли

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Магические утерянные знания, имхо, легче обосновать, чем технические. Магия более личное умение. Была небольшая кучка магов, которые были огого, но они держали свои секреты при себе и ни с кем не делились, а сейчас либо их всё-таки возраст догнал и они перемерли несмотря на могущество, либо друг друга поубивали, либо доигрались с экспериментами, либо и по сей день живы, но свалили в астрал, путешествуют по другим мирам или поросли мхом и сидят в уединении, в общем уже настолько оторвались от простых смертных, что их считай что и нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

  и древний рим это не чужая цивилизация, они оставили потомков а не исчезли

Так ТС, походу, тоже говорит не об исчезнувших цивилизациях. Если это древние маги из мира ГП, то, надо думать, они как раз предки нынешних магов. Потомки есть, просто измельчали (по какой-то причине).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Потомки есть, просто измельчали (по какой-то причине).

В фиках. В фиках по гп еще не такая хуйня творится ))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

с магией просто любят тему что она постепенно уходит из мира и поэтому мол нынешние маги хуже старых. но это конечно не отменяет того что штамп заебал люто. было бы интересно посмотреть на обратную ситуацию, когда магия наоборот только зародилась и постепенно становится все мощнее по мере прогресса

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В фиках. В фиках по гп еще не такая хуйня творится ))

Ну, ТС про фики и говорил. Его заебали штампы из фиков, он принёс это сюда. Ты о чём?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, ТС про фики и говорил. Его заебали штампы из фиков, он принёс это сюда. Ты о чём?

О том, что если штамп заебал, то не надо подводить обоснуй под то, почему он имеет право на жизнь, особенно если заебали штампы, вообще никаким боком к канону не относящиеся.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Магические утерянные знания, имхо, легче обосновать, чем технические. Магия более личное умение. Была небольшая кучка магов, которые были огого, но они держали свои секреты при себе и ни с кем не делились, а сейчас либо их всё-таки возраст догнал и они перемерли несмотря на могущество, либо друг друга поубивали, либо доигрались с экспериментами, либо и по сей день живы, но свалили в астрал, путешествуют по другим мирам или поросли мхом и сидят в уединении, в общем уже настолько оторвались от простых смертных, что их считай что и нет.

Если рассматривать магию как специфическую технологию, то утерянные знания должны быть открыты вновь, поскольку на определённых уровнях развития технологии так или иначе будут сделаны определённые открытия.
А если рассматривать магию исключительно как природный дар, то могущественных магов в современности должно рождаться сопоставимое с древностью количество.

Потому всё равно непонятно, как так вышло, что

Потомки есть, просто измельчали (по какой-то причине).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

с магией просто любят тему что она постепенно уходит из мира и поэтому мол нынешние маги хуже старых

Вот да, подзаебал. Приходишь читать про магию, а тебе подают вымирающие остатки. Благородная грусть и настроение упадничества. Драконы вымирают, башню магии снесли, чтоб построить фабрику, эльфы уже грузятся на последник корабли в Валинор(

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если рассматривать магию как специфическую технологию, то утерянные знания должны быть открыты вновь, поскольку на определённых уровнях развития технологии так или иначе будут сделаны определённые открытия.

Да, но это "открыты вновь" может произойти через сто лет после времени действия книги. А сейчас промежуточный период, когда старое утеряно, новое не изобретено, и все страдают)