Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон
И сюда же любой диалог, живущих в этом мире всю жизнь персонажей, которые за каким-то хуем проговаривают друг другу неизвестные читателю, но для них очевидные вещи! Ну блядь, автор, все это можно не так топорно делать!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

сюда же обратный штамп - описание внешности через зеркало. це классика

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

сюда же обратный штамп - описание внешности через зеркало. це классика

НЕНАВИЖУ эту херню! Прям лучший детектор МТА на ряду с "я проснулсо от раздражающего будильника/солнечного луча". Встречая это, курсор сам тянется к красному кресту в верхнем углу, ибо ну нахуй.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

есть такой всратый штамп, который я часто встречаю, но который сложно объяснить. когда у фильма есть задуманный посыл, но этот посыл противоречит тому что показывает фильм. то есть от зрителя требуется сделать какой то вывод, который проговорили в фильме словами через рот, но логика событий фильма противоположна этому посылу.

Да это не только в фильмах. Камша и ее "Отблески Этерны". Несколько томов автор причитает устами героев, какое Окделл неблагодарное чмо, а потом оказывается, что Алву не травить надо было, а лопатой по башке. Или заявляет всех из себя патриотов Талига, а оказывается, что эти самые "патриоты" довели страну до пиздеца, уморили кучу людей в борьбе за кормушку послаще и тд. Главная фигня в том, что авторы не вдупляют, что делают что-то не так.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

есть такой всратый штамп, который я часто встречаю, но который сложно объяснить. когда у фильма есть задуманный посыл, но этот посыл противоречит тому что показывает фильм. то есть от зрителя требуется сделать какой то вывод, который проговорили в фильме словами через рот, но логика событий фильма противоположна этому посылу.
типа в фильме говорят что ложь это плохо, но по сюжету проеб случился как раз потому что чувак сказал правду или ему достаточно было продолжать лгать чтоб избежать проблем.

https://posmotre.li/%D0%9F%D0%BE%D0%BB% … 0%B5%D1%86
https://posmotre.li/%D0%9D%D0%B5%D1%83% … 0%BD%D1%8F
https://posmotre.li/%D0%A7%D1%82%D0%BE_ … E%D1%80%3F

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

зафига персонажу пересказывать его же историю, он и сам ее знает! ужасно топорный прием, которым зрителя посвящают в то, что было до начала фильма/сериала. бесит. можно же что-то пооригинальнее придумать!

И сюда же любой диалог, живущих в этом мире всю жизнь персонажей, которые за каким-то хуем проговаривают друг другу неизвестные читателю, но для них очевидные вещи! Ну блядь, автор, все это можно не так топорно делать!

Аноны, я с вами 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

"Я любил твою мать, погибшую дцать лет назад, поэтому я ради тебя даже умереть готов"     

Не люблю Логейна, но один только факт того, что он не последовал штампу и выпилил ребенка некогда любимой женщины и любимого друга многое улучшает в его образе 

А меня бесит обратное. "Я любил твою мать больше всего на свете, поэтому сейчас я буду издеваться над тобой". Какая это любовь тогда?

Нет, не ГП.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

"Я любил твою мать, погибшую дцать лет назад, поэтому я ради тебя даже умереть готов" 

"Я любил твою мать больше всего на свете, поэтому сейчас я буду издеваться над тобой"

А Снейп ведь под оба штампа подходит  Наш пострел...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аноны, я с вами 

Ни с кем не спорю, просто вспомнил отличный пример - как впихнуть бэк в текст и не задолбать читателя.

▼Пара постов с одного форума⬍

▼Собеседник 1⬍

Бэк нужен, чтобы читателю легче было въехать в суть. Вот есть у нас три книжки:
- Приключения Васи Пупкина, в волшебной стране Неверляндии отстреливающего эльфов из своего верного арбалета.
- Подвиги инквизитора Базилевса Пупкинэ, на пораженной Варпом планете Невериан охотящегося на экзодитов с кондемнором.
- Загадочные странствия планоманта Силиуса Панема, в четырехмерном пространстве Андриании истребляющего плициан-паразитов собственноручно собранным фазоинвертором.
Во все трех один и тот же сюжет. То есть заменив Васю на Базилевса, а арбалет на кондемнор, мы не теряем из сюжета ничего. У главгероя одни и те же переживания, он все так же встречает прекрасную эльфюшку/эльдарку/плицианку, влюбляется в нее, и уезжает в закат на своем вороном/пятицилиндровом/антигравитонном скакуне.

При этом, Вася Пупкин более интересен любителям фэнтези. Бэк расписывать ему особо не нужно, ибо эльфы и в Африке эльфы. Небольшие отличия, как, например, у эльфов из Dragon Age, можно подать прямо по ходу. Ну, например, эльфы в Неверляндии синие, скачут по деревьям и ездят на икранах. Любой более-менее знакомый с фэнтезями человек сразу поймет, что арбалет, по-видимому, стреляет стрелами, и эльфы к этим стрелам уязвимы.

В третьем случае, про Силиуса нужно очень долго расписывать, кто такие планоманты, как они ориентируются в четырех измерениях, что делает их СУПЕРСИЛА, почему плициане размножаются почкованием и как собрать фазоинвертор из ракеты "Иерихон". Причем расписывать по ходу повествования очень сложно, так как на первой странице Силиус уже кого-то транклюкирует, а читатель еще даже не знает этого термина. Куча лулзов возникает из диалогов в стиле:
- Силиус, куда мы летим на нашем корабле, способном развивать скорость света?
- Ну как же, мой дорогой друг и товарищ Микроб, мы летим в известную своими райскими пляжами систему Флостон, где полуголые арийки танцуют лучшую в мире джигу, и где мы... Блин, опять нападение подлых плициан, которые сосут кровь и имеют восьмиугольные тела!

▼Собеседник 2⬍

О! Эта практически моя любимая часть! Из нее зарождаются косплей-фанфики
Не знаю, что здесь сложного, если честно.
На самом деле, думаю, что подобные проблемы возникают у того, кто просто не понимает о чем, он вообще пишет - о чем вообще его история.
Именно поэтому многие граждане и бегут в фантастику (Благодаря чему некоторые другие граждане начинают считать фантастику - особым жанром (а не литературным приемом) и не самым серьезным, надо сказать) - чтобы писать о том, в чем другие разбираются не лучше автора, а значит можно не прослыть незнайкой.
В действительности делать это совсем необязательно. Большинство народу не знает, как устроен двигатель внутреннего сгорания и каким образом микроволновка разогревает/готовит пищу. Это все - магия.
Просто тостер для обывателя более знакомое слово, чем "транклюкатор". Это то, о чем ты говоришь.

Но я хочу добавить - что можно не тратить лишних 50 страниц на объяснение принципа работы транклюкатора, ровно потому что читателю, как правило, это так же интересно, как и читать описание устройства и принципа работы тостера.
Если автору важно это сделать для истории, если именно описание тостера (транклюкатора) позволит в историю что-то привнести, то автор дает описание. А если нет такой задачи - то этого и не требуется.
В тостере важно то, что он делает, а как он это делает - дело десятое.

Планомант Силиус Панема удобно расположился в кресле, пустовавшим еще мгновение назад. Панема возник из ниоткуда. "Ждать", - обреченно подумал Силиус. Он обвел взглядом темную комнату и закрыл глаза. Мысленно он уже был в системе Флостон, где полуголые арийки кружили вокруг него в замысловатой джиге, порхая своими нежными ножками по белоснежному песку райского пляжа.
Дверь открылась нараспашку. Ветер ворвался внутрь, скинул со стола бумаги, которые осторожно приземлились возле ног Панемы.
Посетитель захлопнул дверь и, облокотившись на нее, пытался отдышаться. В дверь снаружи что-то бешено заколотило. Посетитель отпрянул от нее, едва устояв на ногах. Силиус улыбнулся.
- Приветствую тебя, Микроб!
Пришедший не отреагировал и продолжал в потемках таращиться на дверь. Шум снаружи не думал прекращаться.
- Плициане? - поинтересовался планомант, разминая пальцы, и не дождавшись ответа продолжил, - Дверь надежна. Подойди ко мне, мой добрый друг и товарищ.
Микроб вытер пот со лба и сделал неуверенный шаг в сторону Панемы, которого едва мог различить в этой темноте. Силдиус два раза хлопнул в ладоши и мягкий свет залил собою зал. Микроб увидел знакомое улыбающееся лицо друга, выдохнул и спокойной походкой направился к нему.
Он остановился у стола, поднял с пола разбросанные бумаги, задержав взор на одной.
- Да, это чертовы плициане! - Микро сотрясал воздух рукой, в которой сжимал лист с изображением странного существа с восьмиугольным телом.
- Успокойся, что с Гарретом?
- Этот... - Микроб пытался подобрать нужные слова, - Это он подстроил нападение на меня! Еще немного и эти уродские кровососы выпили бы меня досуха!
Микроб продолжал размахивать изображением, подтверждающим степень красоты плициан. Силиус жестом попросил его успокоится и подозвал поближе.
- Вот что я думаю, Микроб, - глаза Панемы сияли недобрым светом, его голос звучал зловеще, - Я думаю, что пора транклюкировать Гаррета, не находишь?
Микроб зажал себе ладонью рот.
Силиус поднялся с кресла, обнял друга и заговорил совсем приветливо.
- А потом мы с тобой рванем в систему Флостон, что скажешь?
- Флостон... - неуверенно начал Микроб, отвлекаясь от мыслях о судьбе Гаррета, - Ты же помнишь, как я не люблю эти твои сверхсветовые перелеты, Силиус?
- Если у тебя нет в запасе пары запасных столетий жизни, которые ты готов потратить на обычный космический полет, то не ворчи понапрасну. Незамедлительно приглашаю тебя на борт моего корабля!
Микроб улыбнулся и затряс другим листом, поднятым им с пола, теперь уже с каким-то сложным чертежом.
- Панема, так ты раскроешь мне секрет, как собрать фазоинвертор из ракеты "Иерихон"?
- О, святое почкование плациан! Микроб, тебе это не к чему! Пповерь мне - незачем тебе забивать себе этим голову. Это убийственная штука и этого достаточно! Скажи, когда будешь готов, я перенесу нас.
- Готов! - радостно доложил Микроб.
Силиус взял его за руку и мгновенье спустя комната осталось пустой.
Плациане по-прежнему безуспешно колотили в дверь и не обращали внимание на небо, в которое взмыл звездолет планоманта Силиуса Панемы с Микробом на борту.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ни с кем не спорю, просто вспомнил отличный пример - как впихнуть бэк в текст и не задолбать читателя.

так о том и речь, что всё можно впихнуть органично. но бывает чаще так, что лучше бы не.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А меня бесит обратное. "Я любил твою мать больше всего на свете, поэтому сейчас я буду издеваться над тобой". Какая это любовь тогда?

Этот штамп чаще встречается, когда чувак, любивший мать гг, одновременно является отцом гг и злится, что гг убил его любимую своим рождением... И меня даже не столько штамп бесит, сколько то, что в половине произведений батя-свиноеб типа получает редемпшен арк, типа тренировать ребенка можно, ведь это из-за драмы и любви 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Флешбеки вполне могут быть интересны, если в них есть информация, актуальная для текущей сюжетной линии. Надо раздразнить читателя, чтобы он сам желал узнать прошлое.
Но большей частью флешбеки ни к селу ни к городу. В настоящий момент Люси висит над пропастью, ухватившись за связку сосисок, которую она использовала вместо веревки, ты дрожишь: выживет или нет. И тут идёт флешбек про то, как Люся в детстве украла слюнявчик у брата.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но я хочу добавить - что можно не тратить лишних 50 страниц на объяснение принципа работы транклюкатора, ровно потому что читателю, как правило, это так же интересно, как и читать описание устройства и принципа работы тостера.

Как же заебало, что читателей фантастики считают идиотами, которые готовы схавать любое яркое говно 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В настоящий момент Люси висит над пропастью, ухватившись за связку сосисок, которую она использовала вместо веревки, ты дрожишь: выживет или нет. И тут идёт флешбек про то, как Люся в детстве украла слюнявчик у брата.

Завернула в него сосиски и спрятала в шкафу. Сосиски протухли и мерзко пахли.  После того случая Люси воротит от запаха сосисок всю жизнь, но она вынуждена цепляться за них.  Её тошнит от сосисок, от страха и от выпитого три главы назад яда.

Да ну, нормальный флэшбек про слюнявчик, чего ты, анон.   

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

зафига персонажу пересказывать его же историю, он и сам ее знает! ужасно топорный прием, которым зрителя посвящают в то, что было до начала фильма/сериала. бесит. можно же что-то пооригинальнее придумать!

И сюда же любой диалог, живущих в этом мире всю жизнь персонажей, которые за каким-то хуем проговаривают друг другу неизвестные читателю, но для них очевидные вещи! Ну блядь, автор, все это можно не так топорно делать!

Аноны, я с вами 

И я плюсую. От себя добавлю: бесят Осознанные персонажи, которые подробно проговаривают (или обдумывают) свои чувства и логику действий. Если хочешь написать анализ героев - не выёбывайся и пиши анализ героев. Не впихивай это им в головы, таких осознанных людей просто не бывает

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но я хочу добавить - что можно не тратить лишних 50 страниц на объяснение принципа работы транклюкатора, ровно потому что читателю, как правило, это так же интересно, как и читать описание устройства и принципа работы тостера.

Как же заебало, что читателей фантастики считают идиотами, которые готовы схавать любое яркое говно 

Читатели не идиоты, но большинство из них книги любят не за описания транклюкаторов. Если в книге добротный сюжет, интересные персонажи, конфликты, метафоры на реальные проблемы и т.д., то читатели сами додумают принципы работы местных транклюкаторов и посвятят их обсуждению сто страниц. Но если автор сам посвятит сто страниц подобной хрени, то читателям как было похуй, так и будет. Зачем им узнавать про детали мира, где ничего интересного не происходит, зато есть транклюкаторы?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

то читатели сами додумают принципы работы местных транклюкаторов и посвятят их обсуждению сто страниц.

А-ха. А-ха-ха. Печально засмеялся анон из фандомов с дырами в матчасти больше самой матчасти. Посвятят обсуждению того, как автор проебался и не вписал в канон тригенные куаторы, без которых воображение фикописца тормозит и не пишет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если в книге добротный сюжет, интересные персонажи, конфликты, метафоры на реальные проблемы и т.д., то читатели сами додумают принципы работы местных транклюкаторов и посвятят их обсуждению сто страниц. Но если автор сам посвятит сто страниц подобной хрени, то читателям как было похуй, так и будет.

+100

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Читатели не идиоты, но большинство из них книги любят не за описания транклюкаторов. Если в книге добротный сюжет, интересные персонажи, конфликты, метафоры на реальные проблемы и т.д., то читатели сами додумают принципы работы местных транклюкаторов и посвятят их обсуждению сто страниц. Но если автор сам посвятит сто страниц подобной хрени, то читателям как было похуй, так и будет. Зачем им узнавать про детали мира, где ничего интересного не происходит, зато есть транклюкаторы?

Вот вроде бы и согласен с тобой, анон, но, с другой стороны, на основе сочинений того же Жюля Верна совершались реальные технические открытия.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

чувак, любивший мать гг, одновременно является отцом гг и злится, что гг убил его любимую своим рождением

Но большей частью флешбеки ни к селу ни к городу.

Лост

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

на основе сочинений того же Жюля Верна совершались реальные технические открытия.

И что? От этого фантастика, на основе которой открытий не совершали, стала хуже? Цель художественной литературы не в том, чтобы предсказать устройство гравицапов и пепелацев. И давай будем честны, не на основе открытия совершаются, как правило после того как открытие сделано общество проводит параллели, что что-то похожее по описанию уже было у какого-нибудь Да Винчи. На основе это когда прочитал в книжке и решил доработать идею.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Зеркальце, первый собеседник дал пример неумелого дерьма, а второй умелого, но тоже дерьмища.
И умелое даже противнее.
Это всё ещё нихуя не фантастика. Это убогий и остопиздевший русреал (американиш реал, неважно), завернутый в сеттинг. Наебка.
Такого полно, это настолько частое явление, что даже не штамп, оно более глобально. И создаётся ложное впечатление, что вокруг полно фантастики и фэнтези, только вот почитать нечего.
Потому что те, кто хочет настоящей фантастики, смутно догадываются, что бытие определяет сознание.
Инквизитор Базилевс, и тем более Силиус имеют другой язык, другой менталитет, у них другие мысли, поступки, их отношения с окружающими персонажами и вообще взаимодействие с миром — другие.
Фантаст — автор, который способен придумать, увидеть другой мир, и чем больше там будет отличительных особенностей, тем фантастичнее будет книга.
И я с радостью буду читать про устройство тамошнего тостера, Лендрейдера, супермегаболтера, любое заклёпкодрочерство, потому что это повышает верибельность другого мира, подчёркивая его достоверность. Его инаковость.
А про наш мир, слегонца загримированный под жестокую голактеку, я в дачном нужнике во время запора читать не стану. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

На основе это когда прочитал в книжке и решил доработать идею.

Так я именно про это и пишу, просто конкретных примеров уже не помню.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И я с радостью буду читать про устройство тамошнего тостера, Лендрейдера, супермегаболтера, любое заклёпкодрочерство, потому что это повышает верибельность другого мира, подчёркивая его достоверность.

Молодец, возьми с полки пирожок.
Только вот в 99 процентах фантастики фокальный персонаж не изобретатель. Скорее всего ты не знаешь как работают гиперзвуковые двигатели и из каких материалов они состоят. Почему биолог из колонии на Марсе должен знать устройство двигателя, позволяющего сверх световые путешествия? Что должно заставить его думать об этом в сюжете, который весь происходит на Марсе и связан с патогенной бактерий, заражающей посевы, предположим. Часто даже близкая к научной информация избыточна и неуместна в конкретном тексте. Я, когда на такое натыкаюсь, всегда решаю, что автор выебывается, не зря же несколько часов гуглил
Ну и да, очевидно, что наука в фантастике обязана быть реальной, главное, чтобы читателей в неё верил. Тот же Марсианин на 90 процентов состоит из дичи, но эту дичь читать приятно, и она там по большей части на своём месте 

Отредактировано (2020-03-15 18:58:14)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне лично в фантастике интересна в первую очередь сама история, персонажи и прочая социальщина. Вундервафли меня мало трогают, и я засыпаю на опусах, когда автор начинает расписывать стопицот страниц об устройстве сферического пепелаца в вакууме. Тоже самое если мне будут зачем-то в художке разъяснять принцип работы двигателя внутреннего сгорания. С той разницей, что этот двигатель существует и инфа достоверна, а автор опупеть-фантастики пытается натянуть свои околонаучные теории и объяснить на голубом глазу как работает синтезатор темпорального парадоксона в условии вечной мерзлоты и в пятом измерении. Оба-два нахуя оно мне? Что там, что здесь достаточно просто упомянуть эту хрень и все.
Куда интересней лично мне читать про психологические и биологические аспекты принципиально иных рас, их культуры и развития.  Тут тоже можно упрекнуть, мол это та же бубуйня, что и синтезатор. Но для меня лично есть разница. Матчасть про синтезатор очень редко влияет на понимание мира (Мне достаточно знать, например, что Протеанский маяк транслирует инфу прямо в моск, а как он работает уже насрать, это вообще не важно для сюжета) и не является унылой заумью ради зауми. Социальные же аспекты имеют куда более мощное значение в сюжете, хотя бы потому, что все художественные истории так или иначе о людях, о нас самих, даже если это говорящие кролики.
Так что между перечислением принципов работы сингулярное пушки и методами размножения тентаклиевой опупени, я предпочту второе, но опять же без ныряния в стопицот страниц с перечислением каждой молекулы ДНК, ибо не нужно. Потому что биология опупени прямо связана с ее психологией и культурой, а значит и контрастирует с типичным человеком.
То что МТА часто всирают собственный сеттинг и пишут тот самый реал только в упаковке из резиновых морд, это уже другой вопрос. И проблема именно в МТА и в том, что они заполонили все как киборги.
Но наличие прописанной до каждой формулы технической матчасти - это вода и нахуй бы она не всралась. ИМХО.