Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

то здоровых отношений там не может быть априори

Анон, вот то, что ты сказал, это звучит как «свободная, здоровая женщина априори не может сама, добровольно любить варить борщи и делать минеты, если у неё есть выбор, она непременно обязана захотеть в карьеру и саморазвитие».
Каждому своё, как бы.

Передернуто на пять с плюсом, конечно. При классическом институционализированном рабстве раб может сколько угодно любить господина, здоровыми от этого отношения не станут. Но хватит оффтопить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То, что мастер/слуга = БДСМ, тоже бесящий штамп.

Имхо, чтобы отношения мастера/слуги в любом мире и системе были здоровыми, в них придётся перетащить некоторые принципы из бдсм. Даже если у них там в принципе «все по настоящему», нужно сделать так, чтобы люди все таки эти принципы соблюдали, например, исходя их своих моральных принципов. Даже если там за несоблюдение не осудят.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но хватит оффтопить.

Слился, ок))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кроме джамповской манги

Да во многих сёненах, кроме джамповских.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Имхо, чтобы отношения мастера/слуги в любом мире и системе были здоровыми, в них придётся перетащить некоторые принципы из бдсм.

Если "мастер" это хозяин, то его отношения со слугой могут быть здоровыми без всякого бдсм. У Гринева и Савельича отношения нездоровые? Или у Дживса и Вустера отношения нездоровые?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То, что мастер/слуга = БДСМ, тоже бесящий штамп.

Имхо, чтобы отношения мастера/слуги в любом мире и системе были здоровыми, в них придётся перетащить некоторые принципы из бдсм.

Ты сейчас про "безопасность, разумность и добровольность"? А ничего, что это принципы базового здорового отношения между людьми, и за ними совсем необязательно аж в бдсм ходить?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Второй это одноногая уошная собачка, которую бесконечно заботливо учат срать, так как без хозяина она подохнет, а с ним в перманентном оргазме и восторге от всего вообще. 

Я подумал, что "уошная собачка" в этом варианте - господин

А я, что Берти Вустер...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или у Дживса и Вустера отношения нездоровые?

Конечно! Дживс Вустером манипулирует только так 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А я, что Берти Вустер...

Вот именно

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты сейчас про "безопасность, разумность и добровольность"?

Я про то, что если соблюдать это, то даже полноценное рабство можно превратить в «обоим норм и здорово», а не априори одному пиздец.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Конечно! Дживс Вустером манипулирует только так 

Я даже не сказал бы что Дживс манипулирует, он просто распоряжается. В их тандеме он абсолютный господин и строгий папа-мама, а Берти пытается бунтовать иногда, но в целом послушный сын.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я про то, что если соблюдать это, то даже полноценное рабство можно превратить в «обоим норм и здорово», а не априори одному пиздец.

Как у тебя рабство и добровольность стыкуются? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как у тебя рабство и добровольность стыкуются? 

Другой анон, но есть вариант «хозяин просто не пользуется своей властью там, где от этого другому реально плохо». Ну типа не насилует, если у слуги голова болит, дает ему возможность учиться и заниматься чем-то, может даже отпускает если «прошла любовь, завяли помидоры».

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну типа не насилует, если у слуги голова болит

А если не болит, то можно насиловать 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но есть вариант «хозяин просто не пользуется своей властью там, где от этого другому реально плохо». Ну типа не насилует, если у слуги голова болит, дает ему возможность учиться и заниматься чем-то, может даже отпускает если «прошла любовь, завяли помидоры»

Это не вариант, анон. Сам факт, что один в рабстве у другого убивает всякую добровольность.
Если отпускает - это потому что хозяин пожелал, а не раб захотел, взял и ушел.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если отпускает

Причём ирл в системах с рабством отпускать рабов было нельзя, становилось можно только под закат каждой конкретной рабовладельческой системы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Имхо, чтобы отношения мастера/слуги в любом мире и системе были здоровыми, в них придётся перетащить некоторые принципы из бдсм.

Если "мастер" это хозяин, то его отношения со слугой могут быть здоровыми без всякого бдсм. У Гринева и Савельича отношения нездоровые? Или у Дживса и Вустера отношения нездоровые?

Сэм Уэллер и мистер Пиквик, опять же.
Дон Кихот и Санчо Панса.
В Аббатстве Даунтон есть примеры вполне душевных отношений между господами и слугами. Леди Мэри дружит со своей горничной Анной, граф тепло относится к своему камердинеру и бывшему денщику Бэйтсу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Второй это одноногая уошная собачка, которую бесконечно заботливо учат срать, так как без хозяина она подохнет, а с ним в перманентном оргазме и восторге от всего вообще. 

Я подумал, что "уошная собачка" в этом варианте - господин

Тоже частая динамика же 

Угу, недалекий/не от мира сего/беспомощный/травоядный господин - хитрый/умный/наглый/хищный слуга - классика классик же. Примеров куча, начиная от Мольера и заканчивая "Слугой", "Гротеском" и "Церемонией".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хочу вариант, где господин не ебанутая мразь или карикатурный дэдди, слуга не беспомощная уошка и не угнетенный пленник, в отношениях никто не страдает всерьёз, обоим нравится отношаться именно в таком формате, никто не прибегает никого спасать, искренние чувства прилагаются.

Фродо и Сэм!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аноны-джустеровцы возмущены!

▼Скрытый текст⬍

На Холиварке есть джустеровцы?! А кто вы, где вы, и как с вами слиться в экстазе? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хочу вариант, где господин не ебанутая мразь или карикатурный дэдди, слуга не беспомощная уошка и не угнетенный пленник, в отношениях никто не страдает всерьёз, обоим нравится отношаться именно в таком формате, никто не прибегает никого спасать, искренние чувства прилагаются.

Фродо и Сэм!

Дюма, его мушкетеры, и их слуги

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

никто не прибегает никого спасать

Эээ? В "Двадцать лет спустя" бывшие слуги таки спасали господ в Англии, емнип.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эээ? В "Двадцать лет спустя" бывшие слуги таки спасали господ в Англии, емнип.

Я так понимаю, первый анон имел ввиду, что никто третий не прибегает спасать слугу от господина...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если отпускает - это потому что хозяин пожелал, а не раб захотел, взял и ушел.

А чем не вариант - захотел, сказал словами через рот, тебя отпустили (если хозяин адекватный)? А система в книге может быть любая, в том числе где отпускать можно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

никто третий не прибегает спасать слугу от господина...

А, ну это да.