Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Он написал:

К началу дискуссии вернись. 

Ты процитировал конкретного анона и сказал, что он лицимер

И ты тоже, что за манера на холиварке играть в испорченный телефон, причем даже неясно, с автором ли оригинального комментария, когда все записывается.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Потому и хочется баланса. Чтоб с женщинами тоже мог случаться возвышенный броманс под звуки высокой чистой меди. И чтоб мужикам можно было ебаться, а не только изнемогать от ужасно платонической и чистой любви.

Я тебя уверяю, если будет история, где некий гей (ну чтобы не было ненужного напряжения) испытывает невероятно сильные платонические чувства к своей напарнице-лесби (ну чтобы никаких шансов), они на переднем плане, чуть ли не целуются, это броманс всем бромансам броманс... а в это время на заднем плане ну чисто чтобы показать красивое тело на полминуты экранного времени.
Их спейрингуют. Просто потому, что аудитории интересны насыщенные отношения на первом плане, в которых к тому же есть потенциал дофантазирования, анон об этом выше писал другой. История, рассказанная до конца, неинтересна.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

К началу дискуссии вернись.

Я хз, тот это анон или не тот, но процитированное сообщение в любом случае гребёт под одну гребёнку всех.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Короче, ладно, как всегда в этой теме, все штампы равны, но некоторые равнее других, ибо кинк священная корова. 

Поведение людей в фандоме - это не штамп, блядь, ты тут не в тему в любом случае 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я тебя уверяю, если будет история, где некий гей (ну чтобы не было ненужного напряжения) испытывает невероятно сильные платонические чувства к своей напарнице-лесби (ну чтобы никаких шансов), они на переднем плане, чуть ли не целуются, это броманс всем бромансам броманс... а в это время на заднем плане ну чисто чтобы показать красивое тело на полминуты экранного времени.
Их спейрингуют.

Я уже хочу эту историю. Сжв порвет как хомячков от конопли.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я тебя уверяю, если будет история, где некий гей (ну чтобы не было ненужного напряжения) испытывает невероятно сильные платонические чувства к своей напарнице-лесби (ну чтобы никаких шансов), они на переднем плане, чуть ли не целуются, это броманс всем бромансам броманс... а в это время на заднем плане ну чисто чтобы показать красивое тело на полминуты экранного времени.
Их спейрингуют.

Я не против, пусть пейрингуют. Речь о том, что в канонах этого пока маловато.

История, рассказанная до конца, неинтересна.

Тут спорно. Не у всех "падает", если пейринг становится каноном. Кому-то, наоборот, это керосин на угли. У многих канонных пейрингов куча фанатов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я уже хочу эту историю. Сжв порвет как хомячков от конопли.

Ну пусть эту историю сперва додадут в каноне, хули. И лучше чтоб не в ёнкоме на Патреоне, или в неизвестном сериальчике, который закроется на половине первого сезона - а где-нибудь на большом экране, как тех же Кирка и Спока)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я уже хочу эту историю. Сжв порвет как хомячков от конопли.

Ну да, ее не будет из-за другого штампа на тему несуществующих бисексуалов: если есть любовный треугольник, где за сердце персонажа соперничают он и она, то персонаж в итоге объявит себя геем или лесби и выберет однополый вариант.
Если персонаж в итоге выберет разнополый вариант, то однополая сторона треугольника не будет настоящей романтикой, а окажется результатом какой-то ошибки или недоразумения.

Отредактировано (2020-01-10 13:28:07)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, за что мне нравится сериал Инстинкт - можно быть уверенным, что напарники внезапно не упадут в романтику. Би же не существует.

Они просто переобуются. Как героиня одного старого сериала, она была гетеро, потом стала лесби, потом опять гетеро, потом лесби.

Да вроде, на момент закрытия гей с мужем остался. Но я еще не досмотрел.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да вроде, на момент закрытия гей с мужем остался. Но я еще не досмотрел.

Я имею в виду, если упадут, то переобуются. Могут и не упасть.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а вот бывает, когда это говорят одни и те же люди, у них друзья одного пола точно ебутся, а если друзья разного пола - да как вы достали все сводить к сексу.

И таких людей примерно 90% слэшерш 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И таких людей примерно 90% слэшерш

Жирно, попробуй тоньше.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А Секс в большом городе же. Там в основе именно компания подруг и их жизни, любовь, работа и тыды.

Древний V.I.P. с Памелой Андерсон еще!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Штамп, когда кто-то из мудрых подчинённых ведёт командира познакомиться с простыми солдатами и их житьем бытьем, чтобы командир лучше понял простых людей и кто на самом деле воюет и умирает. Типа как Бык Инкви в ДА4. Я прекрасно понимаю, что этим сюжетным ходом хотят добиться и зачем он, но он такой навязший на зубах и фальшивый. Тем более в половине случаев командиру не нужна дополнительная социализация среди солдат и понимание цены войны, он и так из простых людей/ценит их жизни/не дурачок.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а вот бывает, когда это говорят одни и те же люди, у них друзья одного пола точно ебутся, а если друзья разного пола - да как вы достали все сводить к сексу.

Ну, в целом, это логично. Разнополым сексом по поводу и без релаьно же кормят так, что не успеешь оголодать, а однополого сильно не додают даже и сейчас, так что, ну в принципе, блевать от одного и хотеть другого даже и не двойные стандарты в данном случае. Вот если "эти подружки-женщины точно ебутся, а друзья-мужики фу нет, фу изврат" или наоборот - тогда да, тогда лицемерие.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Типа как Бык Инкви в ДА4. Я прекрасно понимаю, что этим сюжетным ходом хотят добиться и зачем он, но он такой навязший на зубах и фальшивый. Тем более в половине случаев командиру не нужна дополнительная социализация среди солдат и понимание цены войны, он и так из простых людей/ценит их жизни/не дурачок.

Я удивлен твоим толкованием. Я, возможно, плохо запомнил и сейчас мне притащат цитаты, что все не так, но разве Бык не вел Инкви в целом знакомиться со своими близкими и собой, без подтекста "Ща я тебе покажу, удивишься"? На момент знакомства Инкви сам далеко не ушел от своих людей и сам в той же жопе, что и они, не мог успеть забыть.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Типа как Бык Инкви в ДА4. Я прекрасно понимаю, что этим сюжетным ходом хотят добиться и зачем он, но он такой навязший на зубах и фальшивый. Тем более в половине случаев командиру не нужна дополнительная социализация среди солдат и понимание цены войны, он и так из простых людей/ценит их жизни/не дурачок.

Я удивлен твоим толкованием. Я, возможно, плохо запомнил и сейчас мне притащат цитаты, что все не так, но разве Бык не вел Инкви в целом знакомиться со своими близкими и собой, без подтекста "Ща я тебе покажу, удивишься"? На момент знакомства Инкви сам далеко не ушел от своих людей и сам в той же жопе, что и они, не мог успеть забыть.

Там есть 2 разных эпизода: знакомство и пьянка с "быками" - кажется, ты об этом. И более ранний (по идее, его получаешь при первом разговоре с Быком в Скайхолде) - там как раз Бык отводит Инква пообщаться с парочкой посторонних солдат. Я так понимаю, тот анон говорит про него.

Я, правда, его считываю не как мудрость из серии "посмотри, вот это простые люди, которые на самом деле воюют, цени их и не разбрасывайся их жизнями понапрасну", по мне там другой посыл: "узнай, почему они сюда пришли, что ты для них символизируешь и что они от тебя хотят как от лидера". Но каждый волен трактовать по-своему.

Отредактировано (2020-01-11 01:16:59)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

    а вот бывает, когда это говорят одни и те же люди, у них друзья одного пола точно ебутся, а если друзья разного пола - да как вы достали все сводить к сексу.

Ну, в целом, это логично. Разнополым сексом по поводу и без релаьно же кормят так, что не успеешь оголодать, а однополого сильно не додают даже и сейчас, так что, ну в принципе, блевать от одного и хотеть другого даже и не двойные стандарты в данном случае. Вот если "эти подружки-женщины точно ебутся, а друзья-мужики фу нет, фу изврат" или наоборот - тогда да, тогда лицемерие.

+1

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Заебал штамп, когда герою/героине, а порой одновременно и герою и героине, весь фильм все твердят, какие они плохие родители, потому что... работают, а не ходят смотреть на каждую деточкину хоккейную тренировку.
Конечно же в фильме случается ситуация, когда эти родители-монстры встают перед выбором или/или: или заключение суперважного многомиллиардного соглашения, или сорвать деловую встречу и поехать смотреть на выступление деточки на школьном конкурсе талантов, ведь так должны поступать хорошие родители. Естественно герои в последний момент срывают встречу и едут в школу, но... партнёры проникаются этим, говорят что так и надо и предлагают увеличить миллиарды в соглашении.

Сценаристы вообще понимают, что вот эта возможность одновременно и успеть и туда и туда в принципе обесценивает выбор героя/героини/героев, обесценивают ценность осознания ими важности семейных уз и ужасных школьных постановок и вот этого вот всего?

Такое не только с детьми и родителями бывает, кстати, но с ними троп уж больно частый.

Пример этого тропа в романтическом варианте: фильм Дальняя дорога. Героиня выбирает между работой мечты и мужиком, а в итоге получает и музей и мужика. Мужик выбирает между доказать всем, что он лучший скакун на быке и героиней/жизнью, в итоге получает всё и ещё наследство в придачу.

Отредактировано (2020-01-11 03:58:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Заебал штамп, когда герою/героине, а порой одновременно и герою и героине, весь фильм все твердят, какие они плохие родители, потому что... работают, а не ходят смотреть на каждую деточкину хоккейную тренировку.

О да! При этом если семья не полная, то хороший родитель тот, который приходит раз в сто лет\ присылает открытку на рождество или вообще умер. А тот, который хоккей оплачивает - хуй. Дети как правило даже готовить себе не умеют, только стродают в "одиночестве".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты бы предпочел, чтобы все дружили, иначе говоря?

▼все-таки еще немного оффтопика⬍

Нет. Когда хочется, чтобы чего-то было больше, это не то же самое, как если бы хотелось, чтобы было только оно. Я же сознаю, что все произведения искусства создаются не для того, чтобы Аноннейм подрочил на фанфик или мету Юзернейма. Во-первых, человечество не состоит из Аноннейма и Юзернейма, во-вторых, даже они прекрасно могут получать от чужих историй не только это. Было бы дьявольски скучно свести все искусство к фансервису, да еще для одной и той же ЦА.
Но мне кажется, что культура-мультура стала бы только богаче, если бы комбинации из типа отношений персонажей, половой принадлежности этих персонажей, места этих отношений в сюжете, а также - вытекающего из всего этого - отклика аудитории были чуть менее неуравновешенными. То есть если бы интересным героиням не настолько часто выдавали канонический любовный интерес на всю голову.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

При этом если семья не полная, то хороший родитель тот, который приходит раз в сто лет\ присылает открытку на рождество или вообще умер.

Ты так написал, будто то, что он умер, делает его хуже, чем тот, кто присылает открытки 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

При этом если семья не полная, то хороший родитель тот, который приходит раз в сто лет\ присылает открытку на рождество или вообще умер.

Ты так написал, будто то, что он умер, делает его хуже, чем тот, кто присылает открытки 

Для ребенка в произведении да, потому что это причина, почему этот родственник не на его тренировке)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

бесят благородные и невинные дикари.
я понимаю, что обратный штамп, мол, охотники-собиратели убивали людей и все бегали абсолютно голые - тоже злоебучий, но бля. Все  вот эти неиспорченные цивилизацией эльфы в юбочках из пальмовых листьях и меховых трусах, не знающие, что такое убийство, обман, и так далее - это пиздец.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

бесят благородные и невинные дикари.
я понимаю, что обратный штамп, мол, охотники-собиратели убивали людей и все бегали абсолютно голые - тоже злоебучий, но бля. Все  вот эти неиспорченные цивилизацией эльфы в юбочках из пальмовых листьях и меховых трусах, не знающие, что такое убийство, обман, и так далее - это пиздец.

Ты знешь, анон, антропологи подтверждают, что в племенах, не знающих частной собственности, отношения между людьми реально лучше, чем у более развитых соседей.