Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼марвелосрачное

▼Скрытый текст⬍

дело не в этом совсем, а в ОЗВУЧЕННЫХ приоритетах - моя диточка это самое-самое главное, а 4+ миллиарда - это как получиться.
именно это и выбесило вне зависимости от всего.

Анон, ты как-то триггернулся о диточку, по-моему. Абсолютно здравая позиция — не уничтожить живущие сейчас 4+ миллиарда, пытаяся спасти распылившихся, детоцентризм-то там при чём?

о приоритетности своей диточки он говорит перед тем как халк и остальные начали обсуждать с научной точки зрения что бы было. он и так все решил. 

Ты серьёзно думаешь, что ему надо было ждать объяснения Брюса про путешествия во времени? Он там как бы эту схему вывел.
Приоритет не лично его ребёнок, а существующий мир.
Я б ещё поняла твоё возмущение, если б там в противовес распылившимся была одна Морган, но конкретно Морган самой по себе ничего не грозило, только если б всей планете трындец — тогда и ей. Что возвращает нас к тому, что в приоритете весь мир здесь и сейчас.

Халк щелкнул и вернул. где он прав оказался?

Там, где они своими прыжками привели в своё время Таноса, который решил грохнуть вообще всё и всех. Не удерживай все от него перчатку эстафетой и не забери Тони камни, прожили б те вернувшиеся десять минут, а потом обратно рассыпались, только уже вместе со второй половиной. Это и есть то самое "получилось хуже".

Хз, при чём там детоцентризм, обычный рациональный подход.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, выдуманных швятых дитачек мне будет жальче, чем выдуманных нешвятых алкоголиков, да и не выдуманных тоже. А читателя вроде как хотят развести на эмоции, а не тупо зачитать мораль.

Но это очень примитивный развод, что и бесит. Особенно когда в основе всего происходящего именно этот конфликт, можно или нет выпилить часть ради целого.

Отредактировано (2019-12-08 00:45:12)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но это очень примитивный развод, что и бесит.

Ну тут да, согласен, дитачки слишком просто, автор даже не старался! 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хотя вот прием с диточками лично для анона хорошо работает, когда это их собственные диточки. Типа как в фэв, где родители отдали своих детей, чтоб спасти свои жопы. Хз почему, может потому, что они за них отвечают?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но это очень примитивный развод, что и бесит.

У анона так Созданный в Бездне умер, на третьей подряд замученной дитачке я заебся.
А в Ванпанче мне понравилось, как прием с дитачкой обыграли, хотя бы только тем, что сделали пиздюка не таким слащаво-тошнотворным, как их обычно делают для максимальной жалелки.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ой, анимешные дитачки эт совсем край.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼марвелосрачное⬍

не уничтожить живущие сейчас 4+ миллиарда, пытаяся спасти распылившихся,

он и не говорил об оставшихся, никто и не озвучил этого. он говорил о " любой ценной" именно про своего ребеночка и что мол это самое главное и в его приоритете.
с хера бы другая половина здесь? речь об этом на тот момент вообще не шла.

Приоритет не лично его ребёнок, а существующий мир.

в той сцене он говорит о своем приоритете - с оставшимся миром и так очевидно что ничего бы не случилось. разве что эти события "стерлись" бы полностью и для него это главная беда.
в его приоритете не оставшиеся, потому что и так бы ничего не сталось(кроме тех что родились в период после распыления - но тут как бы упс)), а конкретно его личная рожденная в этот период деточка. поэтому вариант где бы хотя бы рассматривался вариант откатить все обратно - просто вычеркивается. и все это сопровождается  слезодавилкой и тыканием этого жеребнка в экран.
типо ВОТ ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ

я не к логике и поступкам приебался, а к тому как это все подали со слов перса для которого вот это  вот - оос. меня это покоробило. и коробит до сих пор. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, защита своих (детей, родителей, любимых) и нежелание ими жертвовать хоть для половины всего человечества анону очень понятна. Да ебитесь все конем, мои для меня дороже 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, защита своих (детей, родителей, любимых) и нежелание ими жертвовать хоть для половины всего человечества анону очень понятна. Да ебитесь все конем, мои для меня дороже 

+1
Выбор здесь понятный) Большинство поймет, кто-то взебеситься)
Мне просто так нравиться эти оправдашки мол "а на самом деле, он  не свою диточку на перевешивающую чашу весов поставил, а типо беспокоился об оставшихся"
Угу, именно так все было

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

я не к логике и поступкам приебался, а к тому как это все подали со слов перса для которого вот это  вот - оос.

Не оос, у него раньше просто диточки не было 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼марвелосрачное

▼Скрытый текст⬍

он и не говорил об оставшихся, никто и не озвучил этого.

"Or screw it up worse than he already has, right?" — это он про своего ребёнка, что ли? Это про мир.

с оставшимся миром и так очевидно что ничего бы не случилось.

Анон, ну как же? Ну нам ведь прям в фильме показали вариант такого "бы", который едва не случился.

разве что эти события "стерлись" бы полностью и для него это главная беда.

Вообще об этом ничего не было. Никто не предлагал откатить события, вообще никто и никак об этом не упоминал как о возможном варианте.

Ты почему-то решил, что Тони боялся "стереть" своего ребёнка, но об этой возможности в фильме не было. Он боялся в процессе игр со временем похерить то, что уже есть (да, и своих близких в том числе), об этом прямым текстом же.

Отредактировано (2019-12-08 01:22:17)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Задолбал штамп типа "думали, хэ? а фиг вам!".
Когда весь сюжет герои с чем-то/кем-то сражаются, преодолевают препятствия, из последних сил побеждают и сидят счастливые, и тут за пять секунд до финала оказывается, что не, не победили. И вот сейчас та хрень, с которой они сражались, их убьёт. Или не та, но они всё равно все умрут из-за какой-нибудь другой хрени.
Ощущение какой-то бессмысленности.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Задолбал штамп типа "думали, хэ? а фиг вам!".

О ДА 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

марвелосрачное

▼Скрытый текст⬍

Ты почему-то решил, что Тони боялся "стереть" своего ребёнка, но об этой возможности в фильме не было.

потому что именно этого он в первую очередь и боялся. свои приоритеты он озвучил словами через рот, а создатели нам показали все как есть тыкая этим ребенком в экран.
очень очаровательно выходит, потому что у другого персонажа распалась его семья с детьми, но они и еще половина мира с такой же ситуацией  в приоритетах "мейби" после сохранить любой ценной свою диточку, на которую отвалили жирный кусок экранного времени.

дело даже не в приоритетах(которые понятные думаю большинству детных), и не в заявленной невозможности все откатить(там вроде как речь о том что любое изменение = паралельная реальность), а вот в этой всей подачи в первую очередь самими создателями 
как и то что никто хотя бы не предложил этот вариант(я про откат), чтобы его другой герой его отклонил как физически невозможный.
нихуя, все подается как то, что вокруг диточки свет обязан сойтись клинтом и поэтому даже думать о том чтобы все повернуть назад нельзя.

Отредактировано (2019-12-08 01:41:02)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

марвелосрачное

▼Скрытый текст⬍

потому что именно этого он в первую очередь и боялся.

Как он мог бояться того, что невозможно в принципе в заданных сюжетом условиях?
Он боялся того, что получится ещё хуже, чем есть, что в итоге едва не случилось — Танос чуть не уничтожил вообще всё.
Потому что спасать половину ценой другой половины или даже всерьёз рискуя потерять вообще всех — ну эээ. Поэтому любой ценой сохранить то, что есть сейчас, и надеяться, что получится вернуть тех, кого потеряли.

свою диточку, на которую отвалили жирный кусок экранного времени.

Сорян, анон, мне кажется, тебя так раздражает Морган, что ты воспринимаешь показанное в фильме немного через эту призму.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Задолбал штамп типа "думали, хэ? а фиг вам!".

Это как в ужастиках "монстра убили, но вон он шевелится"? Но это скорее для опухания сиквелов, не конкретно для этих героев. Или ты про что?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это как в ужастиках "монстра убили, но вон он шевелится"? Но это скорее для опухания сиквелов, не конкретно для этих героев. Или ты про что?

Ну, например, не помню в какой серии СПН братьев арестовали, потом на полицейский участок напали демоны. В итоге внутри все объединились против этих демонов, оборонялись, сражались и победили. Хэ, братья уехали, а через полчасика в этот участок пришла главная демоница и всех там убила.
Типа такого.
Или финала какого-нибудь "Рассвета мертвецов", например.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хэ, братья уехали, а через полчасика в этот участок пришла главная демоница и всех там убила.

  Мне реально так жалко их было

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼Скрытый текст⬍

Поэтому любой ценой сохранить то, что есть сейчас

потому что эта фраза касалась не людей, а его диточки, что нам настойчиво продемонстрировали.
к чему эти оправдания, для многих это и так понятная позиция. это тред заебавших штампов и меня конкретно это выбесило. не надо мне доказывать то чего в фильме не было - а именно тони усирающегося не за свою семью, а прямо боящийся (снихуя) за оставшуюся половину человечества. потому что там и в контексте он говорил именно за себя и своего ребенка.

Не оос, у него раньше просто диточки не было

ну это понятно.(
такой тупой ход, да и тем более бессмысленный по итогу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И главное, лично анону второй вариант, с моральным выбором

А где тут выбор?

А кто решает, кто достойный, а кто нет? Так-то идея крошить недостойных членов общества в капусту уже была реализована в относительно недавнем прошлом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так-то идея крошить недостойных членов общества в капусту уже была реализована в относительно недавнем прошлом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 … 0%BD%D0%B0

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не то чтобы заебало, но расстраивает троп, когда положительный, добрый, ласковый, зайка-с-ног-до-головы персонаж оказывается злодеем, или даже главным злодеем.

Где такое есть?

Я другой анон, но "Холодное сердце", мейби? Говорят, в современных диснеевских мультик этот штамп вообще распространён, но анон смотрел не очень много современных диснеевских мультиков. Но здесь точно должны быть примеры:

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=FSmcGuPQi0A

В аниме тоже встречается этот штамп, но если в Диснее это обыгрывается как вотэтоповорот, то конкретно в тех аниме, которые мне попадались, зрителю всё понятно сразу. Ну, как Акё в "Утэне" - когда Утэна всё ещё считает его хорошим парнем, мы уже видим, как он манипулирует, изменяет, насилует и убивает. Или Каору в оригинальном "Евангелионе" - мы практически сразу узнаём, что он работает на злодеев. Но, наверное, тут тоже найдётся немало примеров, где это вотэтоповорот.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Где такое есть?

Доктор Кто, эпизод Утопия.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

https://posmotre.li/%D0%A2%D0%B2%D0%B8% … 0%BD%D0%B0 - заебавший штамп, который про "в конце все внезапно становится плохо", называется твист Р. Л. Стайна.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В аниме тоже встречается этот штамп, но если в Диснее это обыгрывается как вотэтоповорот, то конкретно в тех аниме, которые мне попадались, зрителю всё понятно сразу.

В One Piece есть такой именно вотэтоповорот из героев в злодеи, когда было не то что персонажам неожиданно, но читателям тоже. И наоборот тоже.