Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я из слабых хрупких милых положительных персов только Дока Холлидэя знаю, да и то, он шулер. 

Не слабых, положительный нежный зайка не значит слабый. Чтобы быть добрым и положительным, надо быть охуенно сильным морально и иметь стержень внутри. Слабые - добрые до первых проблем.

Тебе принципиально мужские персонажи? А то среди женских я бы сказал это целый штамп, а вовсе не редкость.

Принципиально угу. И меня интересует не всё, а определенный пласт культуры: аниме, игры, новеллы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Чтобы быть добрым и положительным, надо быть охуенно сильным морально и иметь стержень внутри. Слабые - добрые до первых проблем.

 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вспоминается Джотто из Реборна - как раз положительный и светлый со всех сторон

▼Скрытый текст⬍

, при этом босс группировки виджиланте (которая после его ухода испортилась и стала таки мафией). Но его мало, и он во флэшбеках.

Зато очень забавно бомбило людей, которые фанонили, что босс Вонголы не может быть солнечной няшей, сто пудов у него есть ужасные тайны, и никакая он не няша. Когда таки оказался няшей - очень обиделись на мангаку 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

только Дока Холлидэя знаю

Оффтопом, анон, а ты про реал или художественное что-нибудь?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но дети многим кажутся более симпатичными, милыми, чем рандомный взрослый. За них больше переживают. Это тупо манипуляция аудиторией.

Да, это тупо манипуляция аудиторией, особенно когда автор создает ситуацию со сложным моральным выбором (что классно), но предположительно не может устоять перед искушением продавить тот вариант выбора, который ему кажется правильным - и добавляет ему очков таким примитивным способом. Пример - кинговский "Институт", эта книга вызывала у анона фейспалмы по ряду причин, но его "этожидети" отдельно подбешивало. Какую роль в сюжете играет то, что это дети? А если бы это были не дети, а взрослые алконавты, например,

▼Скрытый текст⬍

их можно было бы пытать и убивать ради того, чтобы спасти весь остальной мир?

И главное, лично анону второй вариант, с моральным выбором "стоит ли жертвовать условно недостойным членом общества, чтобы спасти все общество" кажется куда интереснее, чем это пыщпыщ у вас что, нет сердца 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Какую роль в сюжете играет то, что это дети? А если бы это были не дети, а взрослые алконавты, например,

Алконавтов-то действительно не жалко. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну ты хоть так не перевирай

ну почти так, окей. 

▼Скрытый текст⬍

по сути ему было похуй, и на первом месте диточка(которую он видимо боялся не родить снова - проблемы с потенцией што ли? )

We got a shot at getting these stones, but I gotta tell you my priorities: Bring back what we lost? I hope, yes. Keep what I got? I have to, at all costs.

приоритеты - его личная диточка любой ценной на первом месте, а половина планеты - ну мейби, если получиться)))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И главное, лично анону второй вариант, с моральным выбором

А где тут выбор?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ну почти так, окей. 

Ну вообще не так, окей.

▼Скрытый текст⬍

по сути ему было похуй

Ты фильм смотрел? 

(которую он видимо боялся не родить снова - проблемы с потенцией што ли?  )

Никто не собирался отматывать время назад, об этом вообще и речи не было 

Когда Наташа сказала "We can snap our own fingers. We can bring everyone back", он ответил "Or screw it up worse than he already has, right?", ИЧСХ оказался прав.

приоритеты - его личная диточка любой ценной на первом месте, а половина планеты - ну мейби, если получиться)))

Приоритет у него — сохранить хотя бы то, что есть на данный момент — половину мира, а не угробить в процессе попыток вернуть вторую половину вообще всё. Вот странный-то.

Но это тема не для этого треда.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Слабые - добрые до первых проблем.

Отлично сказано.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Пример - кинговский "Институт", эта книга вызывала у анона фейспалмы по ряду причин, но его "этожидети" отдельно подбешивало. Какую роль в сюжете играет то, что это дети? А если бы это были не дети, а взрослые алконавты, например,

Я книгу не читал, но тут еще один момент есть. Дети по умолчанию воспринимаются невинными и хорошими (хотя это, разумеется, не всегда так). И тут играет троп "я убиваю только разбойников". Стоит ли жалеть незнакомого взрослого человека? Он точно хороший человек? А вдруг он подставил друга, изменил жене и разворовал общественные деньги? А вдруг он вообще мудак?
Придется либо учитывать эту реакцию, либо каждому няшную предысторию выписывать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

положительный нежный зайка не значит слабый. Чтобы быть добрым и положительным, надо быть охуенно сильным морально и иметь стержень внутри.

Анон, я не подъебываю, просто хочу уточнить: ты хочешь предметно идеально положительного героя, который в любом пиздеце остается предельно милой няшей и никому не доставляет проблем даже случайно? Или под зайкой ты понимаешь что-то другое? Просто я не думаю, что таких кто-то выводит в главных ролях, потому что во многих сеттингах и типах конфликтов такой персонаж будет смотреться фальшиво.
Если хочешь просто положительных, может, я смогу тебе что-нибудь посоветовать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼марвелосрачное⬍

Никто не собирался отматывать время назад, об этом вообще и речи не было

это и так понятно. там как бы озвучили что если бы они что-то и опменяли, с той реальностью и их настоящим-тире-будущем ничего бы не случилось и все было бы прежнему. типо потому что менять нельзя и это был бы другой параллельный мир.

дело не в этом совсем, а в ОЗВУЧЕННЫХ приоритетах - моя диточка это самое-самое главное, а 4+ миллиарда - это как получиться.
именно это и выбесило вне зависимости от всего.

ичсг, если бы в фильме задали такие параметры, что изменив прошлое и будущее бы изменилось и все можно было бы исправить - он бы сказал то  же самое, потому что его диточка важнее. о приоритетности своей диточки он говорит перед тем как халк и остальные начали обсуждать с научной точки зрения что бы было. он и так все решил. 

Приоритет у него

его диточка и семья, а половина мира и их порушенные жизни не так важно как то что у него есть.  поэтому остальное - мейби, а вот сохранить свою диточку - любой ценной)))

, он ответил "Or screw it up worse than he already has, right?",

Халк щелкнул и вернул. где он прав оказался?
ой, ну мейби и не получилось бы.
опять таки претензия не в этом, а в его озвученных приоритетах.

Ты фильм смотрел?

ммм, прикинь, смотрел)))

меня просто удивляет это впихивание детоцентризма и тряска диточкой в экран как оправдание.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я книгу не читал, но тут еще один момент есть. Дети по умолчанию воспринимаются невинными и хорошими (хотя это, разумеется, не всегда так). И тут играет троп "я убиваю только разбойников". Стоит ли жалеть незнакомого взрослого человека? Он точно хороший человек? А вдруг он подставил друга, изменил жене и разворовал общественные деньги? А вдруг он вообще мудак?

А что, если человек подставил друга, изменил жене и разворовал деньги,

▼Скрытый текст⬍

над ним можно ставить незаконные опыты

? С какого такого перепугу?
Ты просто книгу не читал, анон)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты просто книгу не читал, анон)

Аудитория может вспомнить своего подобного знакомого и еще дважды подумать, сочувствовать ему или нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Алконавтов-то действительно не жалко.

А тех, кого не жалко, можно

▼Скрытый текст⬍

пытать и убивать?

Нужно соответствовать каким-то высоким критериям, чтобы этого избежать?
Как раз тред хорошо иллюстрирует пример, почему святые дитачки в этом контексте - полная ебанина.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аудитория может вспомнить своего подобного знакомого и еще дважды подумать, сочувствовать ему или нет.

Так еще раз - пытки и убийства людей нормальны, если эти люди не святые? Мы гуманны, но только если человек не бухает и не изменяет жене?

Отредактировано (2019-12-08 00:16:51)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А тех, кого не жалко, можно

А тех кого не жалко — тех не жалко, мы вроде как о художественных произведениях говорим? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вспоминается Джотто из Реборна - как раз положительный и светлый со всех сторон

А мне скорее Цуна вспоминается.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А тех кого не жалко — тех не жалко, мы вроде как о художественных произведениях говорим?

Ну так мы сейчас говорим о конкретном произведении в контексте его событий, где швятых дитачек пытали и убивали, потому что

▼Скрытый текст⬍

циничные люди спасали все человечество ценой их смертей

. И в целом в книге поднимается вопрос, допустимо ли жертвовать частью ради большинства. Но без дитачек автор предположительно не мог сделать ответ настолько однозначным, как ему хотелось бы. Ну да, можно тупо давить на жалость.

Отредактировано (2019-12-08 00:22:12)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А тех, кого не жалко, можно

Ну, так их не жалко же 
Сочувствие к выдуманному персонажу сложнее вызвать, чем к реальному человеку, потому что на самом деле никто не страдает. Чтоб пробить в аудитории это дистанцирование от происходящего на экране, нужен заряд посильнее, поэтому выбирают более уязвимых и предполагающихся невинными жертв.

И наоборот, чтоб зритель меньше переживал за судьбу убиенных, их показывают плохими. В ужастиках это частый приём. Сначала нам показывают какие ужасные и тупые у нас герои, а потом аудитория с удовольствием смотрит, как монстр или маньяк их разрывает на куски.
В реале-то понятно, что "проступки" жертв как правило совершенно несоотносимы с полученным "наказанием", а на экране оно воспринимается иначе.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон с Доком Холлидеем, а он где-то ещё фигурирует? Я просто о нем только в Вайнонне Эрп слышала, и там он далеко не всегда положительный персонаж...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И в целом в книге поднимается вопрос, допустимо ли жертвовать частью ради большинства. Но без дитачек автор предположительно не мог сделать ответ настолько однозначным, как ему хотелось бы. Ну да, можно тупо давить на жалость.

Ну, выдуманных швятых дитачек мне будет жальче, чем выдуманных нешвятых алкоголиков, да и не выдуманных тоже. А читателя вроде как хотят развести на эмоции, а не тупо зачитать мораль. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А мне скорее Цуна вспоминается.

Ну Цуна, в принципе, Джотто на минималках)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а потом аудитория с удовольствием смотрит, как монстр или маньяк их разрывает на куски.

Ну или необязательно с удовольствием - но безусловно не страдает и катарсис не ловит.

То же самое с классическими детективами, они отстранены и редко выбирают прямо супер вызывающих сочувствие жертв, заставляя аудиторию оказаться близко к ним - иначе вместо интеллектуального удовольствия от головоломки зритель или читатель будет занят переживанием.