Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты какой-то упоротый

Ну а зачем тут были причитания анона насчёт его жизненных ситуаций, которые не имеют ничего общего с обоими обсуждаемыми тропами?
Потому что речь в любом случае идёт о том, что персонаж сознательно принимает решение отказаться от чего-то, очень для него важного.

Отредактировано (2019-10-03 12:11:41)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну а зачем тут были причитания анона насчёт его жизненных ситуаций, которые не имеют ничего общего с обоими обсуждаемыми тропами?

Потому что ты пронзаешь какую-то придуманную тобой же хрень типа "азаза ты дрочишь на имб и сквикаешься о самопожертвование". Хз, откуда ты это берёшь. Если бы тот же Эд пожертвовал бы частью тела ради брата и остался инвалидом, это был бы bittersweet ending, но лично для меня - не сквик.

И хватит бежать за мной три дня, выдумывать хз что и приплетать вождей.

Отредактировано (2019-10-03 12:15:29)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Имхо, по условиям равноценного обмена отделаться просто рукой или ногой за возвращение целого тела у него бы не вышло - поэтому для меня работает именно итоговое решение, вписывающееся в логику мира.
Тем более, что рукой-ногой ему жертвовать не впервой...

Был вопрос - чем охуенен поворот в алхимике для тех, кто так считает - был ответ.

Но если бесит любой отказ от силы, независимо от причины - тогда, конечно, всё равно не вариант.

Давайте не будем сраться, в общем)

Отредактировано (2019-10-03 12:21:26)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

персонаж сознательно принимает решение отказаться от чего-то, очень для него важного.

не думаю, что способности к алхимии для Эда были важнее его брата.
именно поэтому он ими и пожертвовал

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но если бесит любой отказ от силы, независимо от причины - тогда, конечно, всё равно не вариант.

Сквикает авторское решение повернуть именно сюда, да.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Просто лично я своего персонажа могу убить, если это надо по сюжету, но никогда рука не поднимется лишить сил и оставить жить "почтенным бюргером". Это мне кажется слишком жестоким.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это мне кажется слишком жестоким.

Ну так там это плата за то, чтобы человека целиком вытащить буквально с того света. Наоборот, считай, еще неплохо отделался.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну так там это плата за то, чтобы человека целиком вытащить буквально с того света. Наоборот, считай, еще неплохо отделался.

Ты это обсуждаешь с внутримировой т.з., а я - с авторской. Будь я автором, я бы повернула всё иначе: привела бы ещё персонажей, чтобы сложить вместе их "жертвы" (заранее заложив в сюжет такую возможность), ещё что-нибудь придумала бы. В конце концов, персонаж бы у меня жизнью пожертвовал, если иначе никак.

Я не говорю, что авторы не имеют права писать этот троп и подавать его как ХЭ. Но лично мне такие ХЭ - кость в горле и против шерсти.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

персонаж сознательно принимает решение отказаться от чего-то, очень для него важного.

не думаю, что способности к алхимии для Эда были важнее его брата.
именно поэтому он ими и пожертвовал

Суть в том, что это не имеет вообще никакого отношения к тому, что некий анончик мог по внешним причинам потерять способности к любимому делу, поэтому теперь бегает и проецирует свою травму на выдуманных персонажей, которые отказываются от выдуманных сил осознанно и ради чего-то.

Ты это обсуждаешь с внутримировой т.з., а я - с авторской. Будь я автором, я бы повернула всё иначе: привела бы ещё персонажей, чтобы сложить вместе их "жертвы" (заранее заложив в сюжет такую возможность), ещё что-нибудь придумала бы

Вот поэтому ты и не автор популярной годноты 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, ты че прикопался. Я со сквикнувшимся может и не согласен, но он написал про сквик в теме, специально для этого отведённой и обосновал личными причинами. Имеет право. Не соглашаешься? На здоровье, прикапываться не надо. Описание личное он привёл в тему, как объяснение, почему сквикает. Утихни.

Отредактировано (2019-10-03 12:53:13)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Суть в том, что это не имеет вообще никакого отношения к тому, что некий анончик мог по внешним причинам потерять способности к любимому делу, поэтому теперь бегает и проецирует свою травму на выдуманных персонажей, которые отказываются от выдуманных сил осознанно и ради чего-то.

Aнон, ты знаешь такое слово - "сквик"? И речь не о травмах, а о личных ценностях. Для меня способности, умения и дело жизни очень важны, и мне неприятно, когда автор решает их слить и подать это как ХЭ. Это и называется сквик. Привет.

Вот поэтому ты и не автор популярной годноты

откуда ты знаешь

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Разве в Алхимике ХЭ, а не bittersweet как раз?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Разве в Алхимике ХЭ, а не bittersweet как раз?

Многие пишут, что воспринимается как ХЭ.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, ты че прикопался. Я со сквикнувшимся может и не согласен, но он написал про сквик в теме, специально для этого отведённой и обосновал личными причинами. Имеет право. Не соглашаешься? На здоровье, прикапываться не надо. Описание личное он привёл в тему, как объяснение, почему сквикает. Утихни.

Ну прости, я всегда думал, что это тема для обсуждения заебавших штампов с примерами, аргументацией и анализом того, почему эти штампы плохи/плохо реализованы. Потому что тема про личные бяканья и проекции была бы уместна в синдроме утёнка, а тут мы вроде как фандомы и произведения обсуждаем.

Разве в Алхимике ХЭ, а не bittersweet как раз?

Биттерсвит, да. Я вообще не помню, чтобы подобные повороты подавали именно как хэппи энд, кстати. Если только сверхсила не была с какими-то стремными побочками.

Отредактировано (2019-10-03 13:04:46)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

это тема для обсуждения заебавших штампов с примерами, аргументацией и анализом

Охлол.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-моему, ХЭ, у всех все хорошо, даже Мустангу зрение вернули.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне в первом аниме показался bittersweet: хоть и победили, но по ощущениям - глухой мрачняк.
А во втором аниме и в манге на мой взгляд - стопроцентный хэппи-энд с персонажами, продолжающими жить полной жизнью (хоть и было жалко некоторых, погибших в последней битве, но после Нины и Хьюза на выживание всех уже и не надеешься).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тут как бы дохуя пишут именно про личные сквики. И да, нужно понятие сквикшейминга, потому что шла бы речь о кинке - было бы "отъебись, не мешай дрочить", без требований аргументации и анализа.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-моему, ХЭ, у всех все хорошо, даже Мустангу зрение вернули.

Емнип и эдичка мог себе алхимию вернуть, но побрезговал использовать философский камень, потому что он сделан из людей. Но я давно читал и не уверен, что помню правильно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тут как бы дохуя пишут именно про личные сквики. И да, нужно понятие сквикшейминга, потому что шла бы речь о кинке - было бы "отъебись, не мешай дрочить", без требований аргументации и анализа.

Чсх тред киншейминга и ему подобные находятся в утёнке.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Потому что тема про личные бяканья и проекции была бы уместна в синдроме утёнка, а тут мы вроде как фандомы и произведения обсуждаем.

Ой, ну ладно, анон, только недавно были нелюбители простых парней vs нелюбители избранных.
Половина темы - вкусовщина, не надо воспринимать так серьезно.

Я тоже люблю алхимика, но нет смысла пихать его - как и любой сюжетный поворот - в рот тем, кто не хочет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Чсх тред киншейминга и ему подобные находятся в утёнке.

Чсх, когда кого-то начинают кинкшеймить в любом треде, его шлют подальше.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-моему, ХЭ, у всех все хорошо, даже Мустангу зрение вернули.

Емнип и эдичка мог себе алхимию вернуть, но побрезговал использовать философский камень, потому что он сделан из людей. Но я давно читал и не уверен, что помню правильно.

Ну, наверное, он изначально мог воспользоваться камнем вместо того, чтобы бартерить свою силу - но приоритеты были другие)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-моему, ХЭ, у всех все хорошо, даже Мустангу зрение вернули.

Емнип и эдичка мог себе алхимию вернуть, но побрезговал использовать философский камень, потому что он сделан из людей. Но я давно читал и не уверен, что помню правильно.

Ну, наверное, он изначально мог воспользоваться камнем вместо того, чтобы бартерить свою силу - но приоритеты были другие)

Ну т.е. он изначально не тот персонаж, для которого это участь хуже смерти, чтд.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

он изначально не тот персонаж, для которого это участь хуже смерти

A тут про это разве говорили?