Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То же самое с человеками из другой реальности - суть не в том, что нашелся годный заменитель погибшего любимого или друга, а что "я буду любить тебя любым", как-то так.

Вопрос в том, как и когда разделились эти вселенные.
У Васи и Пети есть не только "я люблю тебя", но и память о том, как они притирались, ругались, общие моменты и привычки. Воспоминания о том, как они вместе убегали от Ктулху (и там Вася переосмыслил свои жизненные ценности). А иномирский Вася в это время сдавал экзамен на культиста. И Пете хреновенько будет осознавать, что вот этот человек не посмеётся над общими шутками. Отношения надо выстраивать заново, с нуля, потому что Вася-то есть, живой Вася, ура. А вот общее прошлое погибло безвозвратно.
А вот другая ситуация: родители Роуз в Девятом и Десятом Докторе. В их ситуации общее прошлое никуда не делось.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ненавижу троп "А потом герой проснулся".

Это не "буду любить тебя любого", а "буду любить любого, кто выглядит ,как ты"

вот да. бесит такое капец как.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ненавижу троп "А потом герой проснулся".

Я как-то читала макси, где был слоуберн, персонажи долго друг к другу шли, были размолвки, попытки прекратить неформальное общение, и вот во время такой размолвки открываю следующую главу — а там с места в карьер рейтинговая сцена, я аж охренела и подумала, что несколько глав пропустила ненароком. А оказалось, что это главному герою снилось 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вот другая ситуация: родители Роуз в Девятом и Десятом Докторе. В их ситуации общее прошлое никуда не делось.

До момента зачатия? Потому что и авария, и карьера, и наличие, собственно, Розы, и у Джеки характер вроде другой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

открываю следующую главу — а там с места в карьер рейтинговая сцена, я аж охренела и подумала, что несколько глав пропустила ненароком. А оказалось, что это главному герою снилось

А это разве относится к этому тропу? Если это небольшой эпизод в макси, это может быть просто композиционный приём

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Спорно. Анон сам много думал об этом штампе, в итоге понял что (лично для меня) там где задействована всякая метафизическая фигня вроде параллельных реальностей и перерождений мы не можем с уверенностью говорить, что человек - другой. Мне этот штамп напоминает другрй, про души влюбленных, которые находят друг друга в каждой новой жизни, кем бы ни родились в этот раз. Это еще более экстремальный вариант, там уже оба участника "другие люди", иногда даже не люди, а какие-нибудь дельфин и русалка или кошечка и дуб Но идея, что душа узнает душу и сохраняет нечто даже в перерождении, - красивая. То же самое с человеками из другой реальности - суть не в том, что нашелся годный заменитель погибшего любимого или друга, а что "я буду любить тебя любым", как-то так.

Это принципиально разные вещи же о_О
Как близнецы и амнезия.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это принципиально разные вещи же о_О
Как близнецы и амнезия

Почему принципиально разные-то? Мы же не знаем механизма формирования "других реальностей". Технически это может быть всегда одна и та же сущность, "отраженная в разных зеркалах". И еще сто вариантов "механики".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Почему принципиально разные-то? Мы же не знаем механизма формирования "других реальностей". Технически это может быть всегда одна и та же сущность, "отраженная в разных зеркалах". И еще сто вариантов "механики".

в одной из книжек Головачева как-то собралась в одном месте толпа из "близнецов" из параллельных реальностей.
ходили и знакомились друг с дружкой, обсуждали, кто как живет ))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Фраевский Роман из жизни накхов. Там герой в итоге начал последовательно проживать все варианты своей жизни, начиная с рождения. И эти варианты были весьма разнообразны. Тем, кто говорит "пошел бы в другой институт, но остался бы тем же самым человеком" понравилось бы, к примеру, если бы хромосомно идентичный человек был при этом другой ориентации, сектантом, преступником, маньяком, наркоманом? С рождения он тот же самый, но его жизненные выборы могут сделать из него не самую подходящую персону.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я тут вспомнила один бесящий штамп из российских сериалов. Есть героиня и у героини есть подруга/сестра/ещё какая-нибудь близкая женщина, у которой в свою очередь есть мужик. Они по какой-нибудь причине сосуществуют на одной территории (героиня приехала покорять город (чаще всего), у героини сгорела хата или ещё что-нибудь) и мужик подкатывает яйца к героине, та его гневно отвергает, но мужик обычно все равно лезет лапами куда не звали. И узнавшая об этом подруга/сестра/ещё какая-нибудь близкая женщина выгоняет героиню на улицу, в ночь и под дождь, да. Даже если сама оттаскивала мужика от рыдающей героини. Всегда.
Ладно, я даже могу понять логику происходящего и знаю, что к большому сожалению, в реале такое происходит, но почему в сериалах всегда только так? Ни разу ещё не видела сериала, в котором все пошло по какому-нибудь другому пути. Ни разу! А я, спасибо родителям, этих сериалов видела дофига.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Даже если сама оттаскивала мужика от рыдающей героини. Всегда.

А меня наоборот штамп - когда одна из подруг сама отправляет в объятья, помочь полочку повесить с ночевкой. Подруга же такая нищасная одна, а тут хоп.. и уже одна и нищастная, но не подруга. 

Отредактировано (2019-09-27 18:38:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И узнавшая об этом подруга/сестра/ещё какая-нибудь близкая женщина выгоняет героиню на улицу, в ночь и под дождь, да. Даже если сама оттаскивала мужика от рыдающей героини. Всегда.

Я всегда думала что это удобный предлог наконец-то выпиздить угнездившуюся на твоих квадратных метрах пиявку и остаться хорошей девочкой. Но я сыч, который людей на своей территории не переносит совершенно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я всегда думала что это удобный предлог наконец-то выпиздить угнездившуюся на твоих квадратных метрах пиявку и остаться хорошей девочкой.

По предварительному сговору с мужиком?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но одно дело канон с душами. А тут просто тело похожее, лицо знакомое. Это не "буду любить тебя любого", а "буду любить любого, кто выглядит ,как ты"

+1 Для меня копия человека из другой реальности это его брат-близнец - на лицо одинаковые, но личность совершенно разные.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ненавижу троп "А потом герой проснулся".

ааа, моритат! Сколько было теорий интересных, как все эти ниточки-зацепки собирали и укладывали в общую мозаику! А потом хуяк во втром сезоне: это был генератор глюков. И я такой: АААААА 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон пишет:
Я всегда думала что это удобный предлог наконец-то выпиздить угнездившуюся на твоих квадратных метрах пиявку и остаться хорошей девочкой.
По предварительному сговору с мужиком?

А вот такой бы сериал я бы посмотрела!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я всегда думала что это удобный предлог наконец-то выпиздить угнездившуюся на твоих квадратных метрах пиявку и остаться хорошей девочкой.

Если кто-то валит вину за домогательство на саму жертву этого домогательства, то хорошей девочкой этот кто-то остается только в своих фантазиях. При таком раскладе проще уж просто дать пинка угнездившемуся.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Внезапные силы, когда изначально у героя их не было.
Он обычный, он самый обычный. Нет, никаких способностей нет, магии нет, сверхсилы нет. Обычный нормальный. Родители, соседи, братья, любимые - все с удивительными способностями. Но он обычный, нет-нет, он смирился и станет героем вопреки. Вся книга, аниме, сериал о преодолении и силе воли.

Бум! Бац! У него есть способности! Они просто настолько крутые, что проявляются не сразу.

Ну, вот зачем так? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, вот зачем так? 

Потому что ОН НАКОНЕЦ-ТО СТАЛ ИХ ДОСТОИН!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вся книга, аниме, сериал о преодолении и силе воли.

Бум! Бац! У него есть способности! Они просто настолько крутые, что проявляются не сразу.

А пример можешь привести, анон? Просто мне в голову приходят только такие тайтлы, где способностей в самом начале нет, но появляются довольно быстро. Типа как в геройской академии, там ему прям в первой серии/главе силы предложили.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А пример можешь привести, анон? Просто мне в голову приходят только такие тайтлы, где способностей в самом начале нет, но появляются довольно быстро. Типа как в геройской академии, там ему прям в первой серии/главе силы предложили.

Книга "Not your sidekick" C.B. Lee, фильм "Высший пилотаж". Всех не упомню, но это любимый ход в янг адалте.
Так-то, как долго герой остается в неведении насчет своих способностей, меняется от произведения к произведению. От того, что Мидории в первой же серии предлагают силы, не слаще. Я уже приготовилась смотреть, как Мидория смекалкой, прытью, хитростью, упорством станет героем. НО НЕТ.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, вот зачем так?

Потому что иначе неинтересно 
Дну жить тяжело, и когда с экрана орут, что дном быть ок - это бесит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

От того, что Мидории в первой же серии предлагают силы, не слаще.

Я не говорил, что так лучше, только что мне вручение сил в начале чаще попадается. Даже не знаю, что хуже, тащемта.

Дну жить тяжело, и когда с экрана орут, что дном быть ок - это бесит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне вспоминается серия Фурии Альдерона, да я про них уже где-то говорил.

▼спойлеры⬍

Первые три книги герой учится быть офигенным без способностей. Вот прям реально, прокачивает стратегию, учится в университете, тренируется в сражениях, смекалкой справляется там, где маги тупят. А потом выясняется, что его способности в детстве подавляли, а на самом деле он суперкрутой маг и в последующих книгах он как раз эту магию качает и постоянно ей пользуется. У меня сразу ощущение, что всё чего он до этого добился будто бы обесценили, будто без магии он недостаточно хорош был. Когда ему до этого дали абилку от "возлюбленной" меня это, кстати, не так сильно нервировало, потому что она была незначительной, да и побегали они там до этого знатно.

Когда силы дают в начале, мне это не особо нравится, но для меня это именно как как завязка для погружения в мир магии что ли. Герой ещё не успел что-то сделать и у меня привязки к его истории нет. Так что я более-менее спокойно это всё воспринимаю.
Когда герой сам придумал и поработал для получения желаемых способностей, то я только порадуюсь за него. Вот он такой молодец, хотел пулять фаерболы и теперь может это делать, потому что провёл исследования, обошёл 100500 священных источников и станцевал шаманский танец вокруг этого дерева.
А вот "врождённая суперпуперохуеть какая крута абилка, которая в тебе просто скрывалась всё это время"... Это для меня будто обесценивает всё то, что он делал до этого. 

П.С. Это субъективщина, конечно.

Отредактировано (2019-09-28 15:28:32)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вот "врождённая суперпуперохуеть какая крута абилка, которая в тебе просто скрывалась всё это время"... Это для меня будто обесценивает всё то, что он делал до этого.

С языка снял. Все достижения до момента Х были детские забавы, а вот теперь, когда у него есть силы!
Человек учился жить с тем, что ему дано при рождении, добивался, стирал ноги в кровь тренировками или убивал часы за исследованиями. А с этими стараниями, с победами и болью, историей и опытом вот так поступают. Жалко очень. Т____Т