Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, вот в том, как герой потом из этого выбирается.

Это если он выбирается, а его не спасают просто целительным сексом. Что происходит в большинстве случаем, чем и бесит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Надо доставить герою проблем? О, пусть его изнасилуют.

Ещё вариант: героя не изнасиловали, но травму, которую он пережил, будут непременно сравнивать с изнасилованием. В фантастике, где один персонаж без спроса вторгся в разум другого, это постоянно случается.

Отредактировано (2019-07-19 02:19:05)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это если он выбирается, а его не спасают просто целительным сексом. Что происходит в большинстве случаем, чем и бесит.

А, нет, такое не читаю. Ни гет, ни слэш, ни ксено.
Мне кинк - прокачка героя после пиздеца, любого, когда он не сдается и даже наоборот, нонкон годится как вариант пиздеца, но секс как вариант лечения - сразу нахуй.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Утэну вообще никто не насиловал: в сериале она сама хотела

Чо? Даже если отбросить в сторону американские нормы, по которым секс взрослого мужика с девочкой-подростком будет считаться недобровольным в любом случае, по-моему, в аниме очевидно подается, что Утена пытается дистанцироваться, говорит о чем угодно кроме секса, чувствует себя очень некомфортно, Акио явно оказывает психологическое давление, короче, как минимум даб-кон там однозначно был.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

по которым секс взрослого мужика с девочкой-подростком будет считаться недобровольным в любом случае

Об этом в фандоме Утэны лучше вообще не вспоминать. Потому что тогда это и к Анфи подходит. К отношениям Утэны и Анфи, я имею в виду.

Отредактировано (2019-07-19 04:23:04)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Даже если отбросить в сторону американские нормы, по которым секс взрослого мужика с девочкой-подростком будет считаться недобровольным в любом случае,

Даже если отбросить викторианские нормы, по которым секс двух взрослых мужчин будет считаться преступным в любом случае... даже если отбросить нацистские нормы, по которым секс арийца и еврейки будет считаться преступным в любом случае...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Даже если отбросить в сторону американские нормы, по которым секс взрослого мужика с девочкой-подростком будет считаться недобровольным в любом случае,

Даже если отбросить викторианские нормы, по которым секс двух взрослых мужчин будет считаться преступным в любом случае... даже если отбросить нацистские нормы, по которым секс арийца и еврейки будет считаться преступным в любом случае...

Ну ты сравнил вообще.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну ты сравнил вообще.

А что не так? У каждого времени и народа свои нравы. Девочка-подросток — это сколько? 14?Значит, Джульетте рано замуж. А Эдгара По за его брак надо казнить. 16-17? Значит множество браков наших предков незаконно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

по-моему, в аниме очевидно подается, что Утена пытается дистанцироваться, говорит о чем угодно кроме секса, чувствует себя очень некомфортно, Акио явно оказывает психологическое давление, короче, как минимум даб-кон там однозначно был.

Нет, не очевидно. Она беспокоится о том, что у него есть невеста, но мысль, что он немножко мудак, её не посещает аж до встречи с ним на арене, она до последнего сохраняет к нему восторженное отношение.
Акио, конечно, ею манипулирует, он через секс пытается символически сделать её женщиной вместо принца, но в случае Химемии было очень чётко показано принуждение, а в случае Утэны я в первый раз даже не понял, что это секс. В этой сцене такая давящая, неприятная атмосфера, потому что это грехопадение, а не потому что насилие.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но мысль, что он немножко мудак, её не посещает аж до встречи с ним на арене

А разве не до того, как она увидела его с Анфи?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А что не так? У каждого времени и народа свои нравы.

Анон, скажи, что ты троллишь. Есть разница между "общественные нормы прошлого не одобряют равноправные отношения между двумя взрослыми людьми по причине предрассудков" и "современные общественные нормы запрещают отношения между взрослым и подростком, потому что это очень плохо влияет на психику подростка".
Плюс да, Утена не говорит "нет" напрямую, но это, блин, "Утена", тут вообще многое подается намеками. А что нам говорят намеки? Что Акио манипулирует Утеной, что он целенаправленно поставил Утену в ситуацию, когда она одна, изолирована от всех знакомых, не может позвать на помощь, не может сбежать. Что Утене очень некомфортно, и она старается думать о чем угодно кроме, собственно, секса. Но нет, изнасилования не было, потому что самадуравиновата.

Девочка-подросток — это сколько? 14?Значит, Джульетте рано замуж. А Эдгара По за его брак надо казнить. 16-17? Значит множество браков наших предков незаконно.

Охуеть Америку открыл. Да, наши предки творили много хуйни, включая рабство, изнасилование в браке и прочие милые радости. То, что для них это было окнорм, не значит, что современные люди должны это одобрять.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Сквикает штамп: жила-была пара А и Б, любили друг друга, и тут Б убивают. Проходит какое-то время и из параллельного мира или из прошлого в этот мир попадает альтернативная версия Б - Б1, часто как награда герою А. И будто бы ничего и не было! Все забыли, что Б умер, что он страдал, что он был личностью, у нас же есть удобная замена. Да и на Б1 всем плевать, это же замена, значит немедленно должен сойтись с героем А и утешить его. Своё мнение? В альтернативном мире вы даже не знакомы? Плевать, Б1 только функция возвращения Б в сюжет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, который спрашивает, а как это вы читаете фики, есть же шапки, предупреждения!
Сейчас есть,

да фигушки. вчера пошла на ФБ и с разбегу вляпалась в сквик. дважды. в двух разных драбблах.
ну не было там предупреждения.
а когда пожаловалась, аноны мне говорят: зачем вы ругаете чужие аушки? просто не читайте!
тьфу

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Простите, немного оффтопом про штамп красавица/уродец. 

▼Скрытый текст⬍

Анон тут дочитывает одну книгу (6 по счету) и усиленно шипперит одну пару.  Там не явные красавица/урод, но все же бой-девка, хоть и мощна на вид, но многие подчеркивают, что она красива, мужичок не урод, но по сравнению с ней заморыш, маленький, старше ее почти лет на 20, склонный к полноте и начинающий лысеть, не силен физически, но охунен в другой области. И вот в 5 книге наметилось, что шип станет каноном. Анон напрягся "зачем? он ей не подходит, замечен в мудачизме с бывшей женой, и старше ее, им офигенно быть друзьями, хз как сложатся отношения", в 6 книге расставили точки над i, шип не состоялся, и я опять шиперю их фанонно.   

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Насчет гром-бабы и норм чувака во флуд приносили отличный мульт. Кстати, автор - Алина Ковалева.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=K19-GmuM68Q

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Насчет гром-бабы и норм чувака во флуд приносили отличный мульт. Кстати, автор - Алина Ковалева.

А я не знала, что по ним там аж сериал какой-то 
https://www.youtube.com/channel/UCdARvx … tyPb2CqO-w
Надо глянуть

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Сквикает штамп: жила-была пара А и Б, любили друг друга, и тут Б убивают. Проходит какое-то время и из параллельного мира или из прошлого в этот мир попадает альтернативная версия Б - Б1, часто как награда герою А. И будто бы ничего и не было! Все забыли, что Б умер, что он страдал, что он был личностью, у нас же есть удобная замена. Да и на Б1 всем плевать, это же замена, значит немедленно должен сойтись с героем А и утешить его. Своё мнение? В альтернативном мире вы даже не знакомы? Плевать, Б1 только функция возвращения Б в сюжет.

В "Докторе Кто" Питер Тайлер честно пытался обойти этот штамп, но не смог.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Срач насчёт возраста согласия вроде бы закопали, поэтому мне очень стыдно его сейчас раскапывать, но не могу не. В случае SKU и не только дело осложняется тем, что там речь идёт о НЁХах, а с возрастом НЁХов всё сложно. Есть даже особый троп, в котором НЁХи ведут себя как дети:

▼видео на тему⬍

https://www.youtube.com/watch?v=0thpEyEwi80

Хотя к Анфи с Акё он особо не относится. К манга!Каору, с другой стороны... Правда из Синдзи ногебатор, пользующийся дисбалансом власти, всё равно не получается
Вообще, мне кажется, тут надо полагаться на здравый смысл. Если тысячелетний НЁХ пытается отношаться с обычным человеком, но человек этот взрослый - то никакого криминала я здесь не вижу, так что для меня Арагорн с Арвен не будут про

влюбленную в личинку низшей расы тысячелетнюю Арвен

Если человек подросток, но у НЁХа тоже мозги подростка - то неравенства тоже нет, по крайней мере, в этом отношении. А вот если взрослый, действительно проживший дохреналлион лет НЁХ лезет к подростку (или наоборот, НЁХ "Born Sexy Yesterday"),то это как-то не оч((

Отредактировано (2019-07-19 11:16:14)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Слоупочный анон прочитал по ссылке на твтропс кусок про Утэну, и нихуясе что там в новеллах творится Про Тогу вообще было внезапно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, который спрашивает, а как это вы читаете фики, есть же шапки, предупреждения!
Сейчас есть,

да фигушки. вчера пошла на ФБ и с разбегу вляпалась в сквик. дважды. в двух разных драбблах.
ну не было там предупреждения.
а когда пожаловалась, аноны мне говорят: зачем вы ругаете чужие аушки? просто не читайте!
тьфу

Анон, не знаю, конечно, какой там твой сквик не прописали в драббле, но я имел в виду именно крупное типа гет/слэш, на ао3, фикбуке и пр.оно прям в шаблоне шапки есть, ну, а в личном бложике можно автора спросить или не читать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А разве не до того, как она увидела его с Анфи?

Мне кажется, тогда скорее приревновала. В любом случае Утэна не испытывает к Акио негатива из-за секса, и она не Анфи, которой промывали мозги годами, она не привыкла терпеть плохое обращение, поэтому первый случай, когда Акио её обидел, должен был вызвать сильную реакцию. Которой нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну... в космос мы уже научились летать, "эту хню" так и не изжили

Но мы не научились летать в космос. Мы вяло болтаемся на орбите. И то - благодаря в основном советским учёным-атеистам и американским учёным по крайней мере не мракобесам.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но мы не научились летать в космос. Мы вяло болтаемся на орбите.

Тогда не рассказывай о том, как должно выглядеть будущее, которое ещё не наступило. Потому что ты не можешь знать, каким оно будет на самом деле.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

потому что этот человек слишком много о тебе знает, а спаситель - видел в ситуации, когда ты был слаб и беспомощен, то есть тоже в некотором роде слишком много о тебе знает

В любовных отношениях это нормально, анон.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В любовных отношениях это нормально, анон.

А я понимаю того анона, получается не взаимная близость, когда знаешь об уязвимых местах друг друга - а односторонняя.
Спаситель же не открыт перед тобой и никогда не был слабым с тобой. Только ты - с ним или с ней.