Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Честно говоря, куда интереснее был бы внутренний конфликт, если бы герой не мог убить не из моральных соображений, а чтоб вот прям убийство вызывало у него физическое отвращение, что ли. Чтоб он даже и рад был убить, но не может. И потом такой саспенс, отправят преступника на казнь или нет, до последнего момента, и облегчение героя, когда да.

Это вам Бэтмен. Он же Джокера от казни отмазывал, вроде даже в суде врал, но это я точно не помню.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хороший книжный пример плащика: детектив решил не убивать злодея, когда тот был у него на прицеле, и притащить в суд законноТМ. Злодей предсказуемо сбежал из тюрьмы, похитил одного из двух лучших друзей детектива и пытал его. Детектив понял, что проебался, поймал  злодея и пристрелил. Урок выучен.

(неистово морально вздрочнул, спасибо, анон)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это вам Бэтмен.

Бэтмен вообще не про это, ровно наоборот. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У меня в плане убийств бесячка - не бесячка зависит от сеттинга, если это обычный современный мир, то сдать героя в тюрьму норма, а если он оттуда сбегает - нет. Опять же, самосуд чреват тем, что в тюрьму присядешь сам, тоже так себе вариант. Поэтому вопросы скорее вызывают все такие крутые детективы, которые вершат самосуд направо и налево. А когда это какая-нибудь супергероика, где все творят что хотят и как хотят, косят тех же подручных злодея пачками, зато самого его высокоморально сдают в тюрьму каждый понедельник, чтобы он каждый вторник оттуда благополучно сбегал и снова кого-нибудь убивал.. ой бля заебали, пристрелите уже кто-нибудь и злодея, и героя, и начальника тюрьмы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ой бля заебали, пристрелите уже кто-нибудь и злодея, и героя, и начальника тюрьмы.

Плоттвист - главзлодей начальник тюрьмы, он медленными шажками устраивает в городе хаос руками других злодеев, а сам в белом 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Плоттвист - главзлодей начальник тюрьмы, он медленными шажками устраивает в городе хаос руками других злодеев, а сам в белом

Начальником тюрьмы подрабатывает сам же Джокер на полставки...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, тут всегда главная проблема это именно несоответствие. Там, где самосуд максимально неуместен, к нему прибегают направо и налево, избивая подозреваемых при допросе (и ни разу, опять же, не было, чтобы это был невиновный, и за это были последствия, или чтобы выбитые показания признали недействительными), а там, где преступник со сверхспособностями, мы его, конечно, отдадим магглам в тюрьму, чтобы по закону. Какие-то совершенно дурные нарративы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

и ни разу, опять же, не было, чтобы это был невиновный

Бывало такое в процедуралах, но часто у этому отношение типа "упс, мы ошились, неловко вышло  ", а не пиздец, скандал и вылетание ГГ из органов.
Ещё любят делать так, чтоб избитый был, пусть и невиновный в этом деле, но всё равно мудак - чтоб зрителям его не очень жалко было. И тогда полицейский произвол сразу окнорм.

Отредактировано (Вчера 15:56:37)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼про Стратхольм⬍

Кстати, карантин там, если послезнание применить, там был бы во вред. Мал'Ганису нужны были обращенные. Да и нет у них сил на установление карантина — Стратхольм немаленький город, они бы просто не сдержали, во-первых, паникующих людей, во-вторых, нежить, в которую те начнут обращаться.

Я однозначно за карантин - хотя бы для некоторой части жителей, скольких успеют отгородить. Лучше спасти хотя бы условных десять жизней из города, лучше пять, одного даже, чем большой и круглый ноль. Там маги еще, для чего они стояли, для красоты? накройте разделенные группы людей барьерами, усыпите их, заовцуйте парализуйте! солдаты для чего? свяжите людей аккуратненько по одному и пусть полежат весь инкубационный период, чтобы обратившиеся не пожрали здоровых!
Эта идиотская трагедия не про вагонетку, а анекдот

Грузин сдает экзамен на водительские права. Инспектор его спрашивает:
— Вот едешь ты, дарагой, на машине по горной дороге. Справа — скала, слева — обрыв. Впереди две женщины: молодой и старый. Кого давить будешь?
— Конечно, старый!
— Нэт тебе прав, дарогой, тормоз давить надо!

Отредактировано (Вчера 16:33:50)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

свяжите людей аккуратненько по одному и пусть полежат весь инкубационный период

▼Скрытый текст⬍

Это звучит логично, это могли бы предложить персонажи, которые уже на опыте, а не вчерашний турнирный рыцарь. И так даже трагичнее получилось бы. Потому что карантин сделал бы только хуже. Потому что Мал'Ганису нужно было именно обращение. Не то, что они покусают здоровых, а то, что они в принципе обратятся. Получалось бы, что хотели как лучше, а сделали максимально плохо. Но взрослый опытный военный мужик предпочел ливнуть.

Вообще, там часто персонажи заявляются такими и сякими, а на деле они прямо противоположное. Дроч вприсядку на качкства персонажа, которых у него/нее абсолютно отсутствуют.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼Стратхольм⬍

И так даже трагичнее получилось бы. Потому что карантин сделал бы только хуже. Потому что Мал'Ганису нужно было именно обращение.

Меня бесит именно сочетание ничегонеделания и стояния в белом плаще. Условно, если бы Джайна не просто сваливала с "ах, я не могу на это смотреть", а телепортировалась в Даларан спрашивать там у других магов, можно ли как-то обратить чуму и вообще что-то с этим сделать - это было бы точно так же бесполезно, потому что нет на это времени, но это была бы попытка сделать хоть что-то. То же самое с карантином, ок, весь город не откарантинить, ок, даже если попытаться посадить на карантин только тот десяток человек, которые утверждают, что у них аллергия на зерно и они его не ели - это снова попытки сделать что-то в соответствии с условно "хорошей" моралью. А когда Артас у нас плохой и решение у него плохое, но другого у нас нет, поэтому пошел-ка я отсюда, а то белый плащ запачкается... ой бля, и не удивительно, что Артас дальше совсем крышей поехал, поедешь тут.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аноны, есть обсуждение штампов. Запихивание оффтопа под кат не делает его менее оффтопным.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Заебали нравоучения и морали. Потому что ради этих моралей персонажи ведут себя как отстающие в развитии дети.

Ради некой морали некоторые авторы готовы под откос пустить весь сюжет разом. Автор придумал интересную завязку - начал её развивать и-и-и... РРАЗ и "да ну, хуйня какая-то, вертай взад!", финал, титры. И ты сидишь такой и думаешь, а нахуя всё это было? Только время зря потратил.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ещё любят делать так, чтоб избитый был, пусть и невиновный в этом деле, но всё равно мудак - чтоб зрителям его не очень жалко было. И тогда полицейский произвол сразу окнорм.

особенное дерьмо. Я из-за подобного бросил Голубую кровь. Столько лицимерия.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Заебал такой сюжет.
Люди уходят в виртуальную реальность или ее подобие. Им там норм. Но вот является Героический Герой и давай бороться за релизьму. Риализьма правда хуевая. Но ГГ открывает всем (ил части людей) глаза спасает от счастливого неведения и выдуманного счастья. Теперь они в полном дерьме и будут ежедневно сражаться за выживание, может быть голодать и испытывать боль, зато по правде. Я понимаю что это все кривая аллюзия на наркотики. Но она настолько кривая, что хочется прибить Героического Героя, чтоб не мешал людям жить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я понимаю что это все кривая аллюзия на наркотики.

Поддерживаю и разделяю заебашку( Именно что кривая аллюзия, да и в случае с наркотиками - есть люди, которые на вполне легальных, медицинских и необходимых обезболивающих, есть люди с копинг механизмами, которые зависят от них, но вполне нормально живут и никому не вредят.

▼Скрытый текст⬍

как же я горел от одного сюжетного хода, где в реальный мир 19 века тащили покалеченного перса с болями и шрамами. с чего бы бедняга так сопротивлялся, инфантил, наверно

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Люди уходят в виртуальную реальность или ее подобие. Им там норм. Но вот является Героический Герой и давай бороться за релизьму. Риализьма правда хуевая. Но ГГ открывает всем (ил части людей) глаза спасает от счастливого неведения и выдуманного счастья. Теперь они в полном дерьме и будут ежедневно сражаться за выживание, может быть голодать и испытывать боль, зато по правде. Я понимаю что это все кривая аллюзия на наркотики.

Вообще-то в большинстве случаев (по крайней мере, тех, что попадались мне) это аллюзия вовсе не на наркотики.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если честно, этого анона (но более другого) заебали аллюзии. Пусть меч будет просто мечом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня заебали аллюзии, потому что никогда не выкупишь, на что они у автора. Ты видишь наркотики, а автор встает на табуреточку и вещает про выход за навязанные рамки нормальности/гендерной идентичности/морали/etc.
Меня заеьали библейские отсылки. Окнорм когда сюжет библейский, ну, там Каин убил Авеля, Иов страдал, у Саула подгорает от Давида, вот это все и их переложения. Но именно отсылки заебали. То, что персонаж по воде ходил и с пригорка вещал, не делает его Иисусом, нахуя ты мне это в лицо пихаешь, персонаж твой все равно тупой и мудак.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Стратхольмом навеяло. Персонажи поступают правильно в контексте ситуации, но их все осуждающе осуждают, а потом поступают так же или еще хуже, но вы не понимаете, это другое. Хорошим парням и правильным девочкам можно все, даже то, что нельзя.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

заебали аллюзии. Пусть меч будет просто мечом.

Плюсую. Заебали. Особенно когда дохуя всякого контента, где говорится прямо и более талантливо. Метафоры в кино тоже настоебали.

Вообще-то в большинстве случаев (по крайней мере, тех, что попадались мне) это аллюзия вовсе не на наркотики.

Да мне похуй на что. пусть Героический Герой отъебется от людей со своим реализмом.

Меня заебали аллюзии, потому что никогда не выкупишь, на что они у автора. Ты видишь наркотики, а автор встает на табуреточку и вещает про выход за навязанные рамки нормальности/гендерной идентичности/морали/etc.

Вот похуй 2, что там имел ввиду автор. Аллюзии и метафоры в кино настоебенили.

То, что персонаж по воде ходил и с пригорка вещал, не делает его Иисусом,

А толпа закидывающая гнилыми помидорами Героического Спасателя?

нахуя ты мне это в лицо пихаешь, персонаж твой все равно тупой и мудак.

И тут у нас стрОдания Героического Героя о сложном выборе. И да он все равно тупой мудак.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аллюзии и метафоры в кино настоебенили.

И чо, много у нас фильмов без метафор?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аллюзии и метафоры в кино настоебенили.

И чо, много у нас фильмов без метафор?

Понимаешь, анон, вот было кино с философскими пиздострадашками режиссера, по которому сразу было видно, что нужно загнаться и подумОть, а было просто кино про разное. А потом это перемешали. Смотришь ты бодрый экшон, а должен думать о наркомании/идентичности/расизме/религии/защите природы… Ты видишь, что фильм такой-то тупой, а оказывается, ты должен был пронзить миллион смыслов в бессвязном повествовании и тупой постановке. Фильм говно, сюжет дебильный, персонажи мудаки — ты ничего не понял, это аллюзия на <поставить случайное слово>! Вот это заебало.
Есть, конечно, кино, в котором можно и углубиться в СПГС, и просто так посмотреть, но такое по пальцам одной руки пересчитать можно.

Отредактировано (Вчера 23:43:30)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Заебало, что персонажи не признают свою неправоту. Либо все как-то само решается, либо они до талого гнут свою линию.
А еще заебало, что когда персонаж таки извиняется, что был неправ, он делает это по методичке психотерапии, а не как ожидается от персонажа с его зарактером и бэкграундом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И чо, много у нас фильмов без метафор?

Где авторы называют вещи своими словами и просто рассказывают какие-то истории? Да полно же. Или я не понимаю, что ты пытаешься сказать.