Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если нет этого осознания? Ведь родство это в первую очередь восприятие кого-либо своим родственником.

Нет. Родство - это в первую очередь биологические отношения.

Не говоря уж о том, что есть такое понятие как духовное родство.

   

И вообще идея выращивания из людей идеальной жены или идеального любовника отдаёт пиздецом в любом случае. Поскольку предполагает серьёзную ломку психики выращиваемого.

А вот почему? Почему предполагает, в смысле? Почему не может быть мирного сотрудничества?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Родство - это в первую очередь биологические отношения.

А табу - про социальные И у животных его нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Инцест - это ебля между кровными родственниками. Даже если они впервые встретились взрослыми. Ебля с теми, с кем рос\кто при тебе рос - не инцест.

Формально да, разумеется. Но анон не сказал же "это инцест!", а сказал "отдает инцестом". И действительно отдает. Это ж природный механизм, сиблинги там и вообще близкие родственники обычно не чувствуют друг к другу сексуального влечения и не воспринимают друг друга как мужчин/женщин, потому что при длительном проживании вместе с детства происходит десенсибилизация что ли, которая блокирует возможный инцест. И этот механизм включается, даже когда общей крови нет, но остальные условия соблюдены. Если, например, один ребенок родной, а другой усыновленный, но они с младенчества или детства росли вместе как сиблинги, то они будут воспринимать друг друга как сиблинги и окружающие тоже будут воспринимать их как сиблингов. И если они вдруг решат пожениться, то все вокруг охуеют и таки почувствуют, что это инцест, хотя технически по крови нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вот почему? Почему предполагает, в смысле? Почему не может быть мирного сотрудничества?

У взрослого и ребенка? Дисбаланс власти.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вот почему? Почему предполагает, в смысле? Почему не может быть мирного сотрудничества?

Потому что выращивается же "под себя"  сотрудничество предполагает равенство. А в таких отношениях его априори нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если, например, один ребенок родной, а другой усыновленный, но они с младенчества или детства росли вместе как сиблинги, то они будут воспринимать друг друга как сиблинги и окружающие тоже будут воспринимать их как сиблингов. И если они вдруг решат пожениться, то все вокруг охуеют и таки почувствуют, что это инцест, хотя технически по крови нет.

"Всем" в этом случае лучше бы заткнуть свою тётю Сраку.

У взрослого и ребенка? Дисбаланс власти.

Нормальный взрослый властью не пользуется. Если же пользуется - см. оговорку про абьюз.

Потому что выращивается же "под себя"  сотрудничество предполагает равенство. А в таких отношениях его априори нет.

По-твоему, родители "выращивают под себя" идеальных детей, и это абьюз?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если, например, один ребенок родной, а другой усыновленный, но они с младенчества или детства росли вместе как сиблинги, то они будут воспринимать друг друга как сиблинги и окружающие тоже будут воспринимать их как сиблингов.

С какого детства? С двух лет? С пяти? С десяти?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нормальный взрослый властью не пользуется. Если же пользуется - см. оговорку про абьюз.

Нормальному взрослому не придёт в голову растить из знакомого ребёнка себе жену/любовника.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нормальный взрослый властью не пользуется. Если же пользуется - см. оговорку про абьюз.

сами по себе отношения, где один растит другого, изначально  не равноправны и равноправными быть не могут

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-твоему, родители "выращивают под себя" идеальных детей, и это абьюз?

Нормальные родители и не выращивают "под себя" и "идеальных детей".
Вообще, как можно вырастить себе любовника? А если ребенок, став взрослым, захочет послать воспитателя на хуй?

Отредактировано (2019-04-04 23:54:30)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-твоему, родители "выращивают под себя" идеальных детей, и это абьюз?

Родители (в идеале, конечно) растят детей с целью подготовить их к самостоятельной жизни, и потом они их в неё отпускают. Тут же наоборот цель привязать к себе.

Нормальный взрослый властью не пользуется. Если же пользуется - см. оговорку про абьюз.

Это невозможно, если ты действительно принимаешь участие в воспитании, да ещё и имеешь долгоиграющие цели на этого ребёнка. Потому что это уже само по себе по определению использование своей власти над ним.

Воспитание - это в принципе процесс, требующий использования власти. Но в случае с родителями и детьми оно неизбежно, и целью (опять же, в идеале) имеет благо воспитуемого. "Вырастить идеальную жену" её благо во внимание не принимает.

Если они просто были знакомы, пока младший был мелким, а потом, когда он вырос, сошлись, это может быть нормально обставлено, но это совсем не то же самое, что "растить идеальную жену".

Отредактировано (2019-04-05 00:02:43)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

можно еще вспомнить запрет лечащим врачам встречаться со своими пациентами, там похожее положение у участников

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если ситуация, что неродные дети с разницей в 5-7 лет росли вместе и знали, что они не кровная родня и даже по закону не брат и сестра, и у каждого был выбор найти кого-нибудь для отношений, но они в итоге сошлись-  это еще норм или пиздец?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если ситуация, что неродные дети с разницей в 5-7 лет росли вместе и знали, что они не кровная родня и даже по закону не брат и сестра, и у каждого был выбор найти кого-нибудь для отношений, но они в итоге сошлись-  это еще норм или пиздец?

пиздец это вертикальный инцест и все к нему приближенное, а ты описал вполне типичную ситуацию

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня дико сквикает мотив "вырастить себе идеальную жену". Плююсь дальше, чем вижу. Но при этом спокойно шипперю Энакина с Оби-Ваном в ЗВ, и похожие пейринги  Наверное, сквикает, когда инициатива исходит от старшего. Потому что да, в его руках власть, взрослый и ребёнок/подросток в разном положении, пользоваться этим - фу.

А вот если речь о детской влюблённости или подростковом юсте, но взрослый не идёт на поводу и держит позицию "будет 18 - поговорим" - такое вполне заходит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эпоха магического упадка. Когда всем нужны великие древние артефакты, созданные великими магами древности, а современные маги ничего не создали. Ещё и доломать то, что осталось от древних, норовят.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эпоха магического упадка. Когда всем нужны великие древние артефакты, созданные великими магами древности, а современные маги ничего не создали. Ещё и доломать то, что осталось от древних, норовят.

Меня вообще все эти древние великие цивилизации сквикают, хоть с техникой, хоть с магией

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эпоха магического упадка. Когда всем нужны великие древние артефакты, созданные великими магами древности, а современные маги ничего не создали. Ещё и доломать то, что осталось от древних, норовят.

Меня вообще все эти древние великие цивилизации сквикают, хоть с техникой, хоть с магией

+1, в таких сеттингах ощущение будто не за горами апокалипсис, потому что иначе какого хрена все настолько деградировало?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если, например, один ребенок родной, а другой усыновленный, но они с младенчества или детства росли вместе как сиблинги, то они будут воспринимать друг друга как сиблинги и окружающие тоже будут воспринимать их как сиблингов.

С какого детства? С двух лет? С пяти? С десяти?

Ща, подожди, штангенциркулем померяю и скажу. Во, точно - с 3 лет 5 месяцев 24 дней 8 часов 43 минут.
Я бы поставила на возраст до пубертата у обоих детей (с пубертата все становится сложнее, приемный ребенок это все же сорт от семейная драма, а тут еще пубертат с гормонами) плюс совместное постоянное проживание не меньше лет пяти в качестве сиблингов, ну и чем меньше возраст и чем длительнее совместное проживание, тем эффект сильнее.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вырастить себе идеальную жену - однозначный ебаный пиздец по уже перечисленным выше анонами причинам, ну и потому что нормальный человек, воспитывая ребенка, должен растить его самостоятельным, независимым и с прицелом на то, чтоб ребенок, став взрослым, сам принял решение, кем он хочет быть. То есть, даже если родитель воспитывает гениального музыканта или врача - это уже не айс, так как решение принято другим человеком за ребенка, но по крайней мере, тут родители хотя бы делают это для ребенка, чтоб он был успешным в жизни. А растить жену - это не просто принять решение за ребенка, это еще сделать это ради себя, любимого, благо ребенка тут вообще в расчет не берется. Короче, фубля. Но вот чисто ради справедливости, в перечисленных ранее анонами произведениях действительно намеренно растили жен, или там было "ну оно само как-то так вышло"?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но вот чисто ради справедливости, в перечисленных ранее анонами произведениях действительно намеренно растили жен

У Дяченок в "Скруте" растили.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У Дяченок в "Скруте" растили.

*напрягает память* Емнип, все же не совсем.
Там этот самый, который потом в Скрута обратился (бля, как звали, не помню), не растил себе жену откровенно, он растил жГГ скорее как любимую дочь.
Там в другом мерзотность была: он как-то по умолчанию решил, что она его любить будет именно как жена. А когда выяснилось, что нет (она его как отца рассматривала, а тут внизапнэ речи про свадьбу), бомбанул в Скрута, потому что как же так.
То есть там мГГ не занимался грумингом и в целом никак на жГГ не давил. Он просто как-то для себя в голове решил, что растит жену, но эта мысль (мерзотная, да) в действия-то не выливалась. Именно потому и имеем конфликт, что он говорит, что женимся, а она такая: папа, ты охуел. Она реально такого подвоха не ожидала, потому что не предвещало-то ничто.
Но в целом я, признаться, помню смутно - читал давно.

Отредактировано (2019-04-05 02:14:38)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в перечисленных ранее анонами произведениях действительно намеренно растили жен, или там было "ну оно само как-то так вышло"?

Первоначально поднявший этот вопрос анон зачел фик, где гг отправляется в прошлое и берет на воспитание малолетнюю версию любимого и погибшего мужа, при этом не усыновляет его, а оформляет брак. Долго и смачно описывается, как гг купает, кормит, учит ребенка, читает сказки и водит на карусельки. С подросткового возраста ребенка начинает на него поддрачивать. А ещё через пару лет, когда возникает мимолётная возможность выбрать, с кем ложиться в постель - с взрослым своим мужем или с его малолетней версией, выбирает второе и радостно ебет молоденького. Хэппи-энд. И что-то так мне стало муторно от этого фика, что я пришел сюда жалиться.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в перечисленных ранее анонами произведениях действительно намеренно растили жен, или там было "ну оно само как-то так вышло"?

Первоначально поднявший этот вопрос анон зачел фик, где гг отправляется в прошлое и берет на воспитание малолетнюю версию любимого и погибшего мужа, при этом не усыновляет его, а оформляет брак. Долго и смачно описывается, как гг купает, кормит, учит ребенка, читает сказки и водит на карусельки. С подросткового возраста ребенка начинает на него поддрачивать. А ещё через пару лет, когда возникает мимолётная возможность выбрать, с кем ложиться в постель - с взрослым своим мужем или с его малолетней версией, выбирает второе и радостно ебет молоденького. Хэппи-энд. И что-то так мне стало муторно от этого фика, что я пришел сюда жалиться.

А ещё некоторые подробности - пацан случайно узнает, что он не опекаемый, а муж, приходит к гг за объяснением, тот рассказывает свою эпичную историю любви, попутно вворачивая пару недетских деталей, и говорит - ты мне типа муж, но я тебя ни к чему не принуждаю и скоро должен исчезнуть, т.к. родится мой оригинал.
Естественно, у пацана включается режим удержания и его сыновние чувства резко трансформируются в сексуальные. Автор подаёт это как историю любви, но я  вижу просто ребенка, напуганного перспективой потерять единственного близкого человека и готового на все, лишь бы этого не произошло. Ну и соблазняет опекуна, тот, конечно, неуиноват. А в конце фика тот говорит - не расстраивайся, типа, когда я исчезну, ты всегда можешь найти маленького меня и вновь вырастить меня себе.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в перечисленных ранее анонами произведениях действительно намеренно растили жен, или там было "ну оно само как-то так вышло"?

Первоначально поднявший этот вопрос анон зачел фик, где гг отправляется в прошлое и берет на воспитание малолетнюю версию любимого и погибшего мужа, при этом не усыновляет его, а оформляет брак. Долго и смачно описывается, как гг купает, кормит, учит ребенка, читает сказки и водит на карусельки. С подросткового возраста ребенка начинает на него поддрачивать. А ещё через пару лет, когда возникает мимолётная возможность выбрать, с кем ложиться в постель - с взрослым своим мужем или с его малолетней версией, выбирает второе и радостно ебет молоденького. Хэппи-энд. И что-то так мне стало муторно от этого фика, что я пришел сюда жалиться.

Не в тему, но автор случаем не Цисси Блэк? В каком-то её снарри был похожий сюжет % )

Отредактировано (2019-04-05 04:16:38)