Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мужские персонажи разные бывают, анон. И такие, что постоянно дерутся, и совсем мальчишки, и герои офисного стола. И это нормально. Не нормально навязывать женщинам обязанность лезть в драку с мужиками и побивать их.

Женские персонажи тоже бывают разные, далеко не все супергероини и тренированные полубогини.

Про них вроде речь и не шла.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼Скрытый текст⬍

я последний раз писал в этом треде, эээ, много страниц назад 

Но ты почему-то быренько кинулся писать простыньки в защиту вот этих виктимблеймерских высеров:

Ну вот хотя бы Саймон Кларк, "Кровавая купель" (трэшачок тот ещё)

— Ник, — вдруг быстро заговорила она. — Я тут думала… жизнь ожидается трудная, на самом деле это будет битва за выживание. Люди в погоне за тем, что им хочется, будут вести себя, как животные. Наступит время без всяких «пожалуйста» и «спасибо». Самые жесткие возьмут, что захотят, — еду, одежду — все вообще.
— К чему ты это говоришь, Сара?
— К тому, что… Господи, не знаю, как это легче сказать… В общем, скоро девушки не будут иметь права сказать «нет», и потому… — Она сделала глубокий, судорожный вдох. — И потому я хочу, чтобы ты был первым.

Ну то есть не "найди мне оружие", не "научи меня [и других девочек] драться", не "давай постараемся не допустить этого" 

Уебать врага вопрос даже не стоит?

Зарезаться либо попытаться зарезать насильника не вариант?

Чем?

Кунца смогла найти а ножичек нет?

Нормальный человек не может выступать в защиту такого бреда. У тебя активная мизогиния, которую ты проецируешь на оппонентов. Убогий киноштамп про девочек, побивающих мужиков, как раз провоцирует такое мышление и виктимблейминг, как у тебя. Чем и бесит.

Я другой анон, возможно, тот кто это писал, не так выразился, но что плохого в ситуации когда женщине удалось от кого-то отбиться? Или она даже умозрительно невозможна?

Отредактировано (2019-03-29 17:54:17)

Не забываем пользоваться спойлером для больших цитат

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я вас сейчас прокляну за простыни без ката.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но что плохого в ситуации когда женщине удалось от кого-то отбиться?

Другой анон, ты не умеешь читать? В той простыне нет "удалось". Там только "а почему не"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нормальный человек не может выступать в защиту такого бреда. У тебя активная мизогиния, которую ты проецируешь на оппонентов. Убогий киноштамп про девочек, побивающих мужиков, как раз провоцирует такое мышление и виктимблейминг, как у тебя. Чем и бесит.

Я этот срач даже не имел в виду и не читал, но раз ты его притянул, ладно)
То есть отсутствие мизогинии - это не снимать о том, как женщины раскидывают мужчин, даже если они Наташи в мире Марвел, Чудо-женщины, Супергерл и Мистик? И горячо клеймить такие фильмы?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То есть отсутствие мизогинии - это не снимать о том, как женщины раскидывают мужчин, даже если они Наташи в мире Марвел, Чудо-женщины, Супергерл и Мистик?

Она типичная радфемка, которая наверняка еще запрещает женщинам носить миниюбки, пользоваться косметикой и при любой удобной возможности закутывает в паранджу. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я этот срач даже не имел в виду и не читал

Так не лезь в чужой разговор.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как по мне, у некоторых людей иногда (я даже не столько о тебе, процитированный анон, я больше делюсь размышлениям на тему) так выражается внутренняя мизогиния и приписывание своему полу априори ущербности - не типичного для нашего вида полового диморфизма, выражающемся, как правило, в меньшем росте/весе/мышечной массе/силе/типе обмускуления/этц у женщин, а именно ущербности.

Дальше тред пока не читал, но... Конкретно свою позицию хочу пояснить: если заявлена суперсила при слабом внешнем виде, но вполне норм херачить всех и вся напрямую, кулаком или подходящим оружием в рожу, по желанию харачащего. Если суперсила не заявлена, но физически человек явно сильный (хотя бы мускулы есть, привет большинству супергероев и матушке России из второго Пипца), то херачить в рожу оружием или кулаком тоже нормально. Если суперсила не заявлена, а физически человек тонкозвонкий подросток, то напрямую удары в рожу уже не катят, потому что явно нелогично даже по внутреннему устройству мира, но этот не слишком развитый физически человек вполне может использовать тактику боя не в лоб, начиная от использования обстановки и индивидуальных неочевидных для противника сильных сторон. И слабых сторон противника. Пол тут очень слабо роляет, только если в плане "мужика можно пнуть по яйцам". Это если отойти от частных примеров.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но этот не слишком развитый физически человек вполне может использовать тактику боя не в лоб, начиная от использования обстановки и индивидуальных неочевидных для противника сильных сторон. И слабых сторон противника.

Угу. А потом насмотревшиеся этой чуши предъявляют жертвам насильников бред в стиле анона с ножичком: что ж она не использовала тактику боя не в лоб, обстановку, свои сильные стороны и слабые стороны насильника? что не отбилась, не пнула по яйцам? небось сама хотела плохая баба, плохая, ущербная

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А потом насмотревшиеся этой чуши предъявляют жертвам насильников бред в стиле анона с ножичком

Срочно запретить бабам в кино играть роль сильных и независимых! Вообще пусть в кино не снимаются! 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но этот не слишком развитый физически человек вполне может использовать тактику боя не в лоб, начиная от использования обстановки и индивидуальных неочевидных для противника сильных сторон. И слабых сторон противника.

Угу. А потом насмотревшиеся этой чуши предъявляют жертвам насильников бред в стиле анона с ножичком: что ж она не использовала тактику боя не в лоб, обстановку, свои сильные стороны и слабые стороны насильника? что не отбилась, не пнула по яйцам? небось сама хотела плохая баба, плохая, ущербная

Э, боёвку без всяких терминаторов в жертву приносить ради чужих тараканов?
Так можно и убить Билла запретить, а то чо это гг такой недосягаемый идеал, что женщина после комы и всех ушатывает?

Отредактировано (2019-03-29 18:45:19)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Еще бы запретить обучение женщин самообороне - ведь какое раздолье для виктим-блеймеров. Самадуравиновата, не училась, а вот училась бы - не изнасиловали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но этот не слишком развитый физически человек вполне может использовать тактику боя не в лоб, начиная от использования обстановки и индивидуальных неочевидных для противника сильных сторон. И слабых сторон противника.

Угу. А потом насмотревшиеся этой чуши предъявляют жертвам насильников бред в стиле анона с ножичком: что ж она не использовала тактику боя не в лоб, обстановку, свои сильные стороны и слабые стороны насильника? что не отбилась, не пнула по яйцам? небось сама хотела плохая баба, плохая, ущербная

Срач начался вообще-то с ситуации почему некоторые персонажи убивают/не убивают себя из-за перспективы насилия, а потом в это перерос.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Срач начался вообще-то с ситуации почему некоторые персонажи убивают/не убивают себя из-за перспективы насилия, а потом в это перерос.

Не убивают, а пытаются сначала переспать с кем-то симпатичным.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Проблема в том, что виктимблеймера с ножичком здесь никто не назвал виктимблеймером, пока я не прочёл его пляски и не улетел за Плутон. Гадаю, почему. Уж не киноштампы ли виноваты.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но когда это подается автором как правильный выбор

А автор обязан показывать поступки своих героев именно как единственно правильный выбор, которому обязаны следовать все?

ты приставку про фикшн не прочел, да?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Проблема в том, что виктимблеймера с ножичком здесь никто не назвал виктимблеймером, пока я не прочёл его пляски и не улетел за Плутон. Гадаю, почему. Уж не киноштампы ли виноваты.

Что мы 1) НЕ виктимблеймеры и обсуждаем не самудурувиновату в жизни, а ШТАМПЫ В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ и 2) мы не один анон, до тебя не доходит)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

про нож да, совершенно тупой комментарий был, я даже подозреваю что это вброс

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А автор обязан показывать поступки своих героев именно как единственно правильный выбор, которому обязаны следовать все?

Не знаю, где ты прочитал про обязан, потому что я про это ничего не писал, но отвечу. Авторы не обязаны показывать поступки своих героев именно как единственно правильный выбор, которому обязаны следовать все, но авторы часто это делают. Или тебе никогда не попадались произведения, из которых торчит автор, учащий читателей жить? Если нет, то поздравляю, тебе очень повезло ни разу на такое не наткнуться.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что мы 1) НЕ виктимблеймеры и обсуждаем не самудурувиновату в жизни, а ШТАМПЫ В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ

Слишком очевидный пиздёж. Все приведенные цитаты именно виктим-блейминг, без привязки к штампам и фикшену. Собственно, расхожий штамп как раз то, за что ты ратуешь — непобедимые няшки-девочки и волшебный ножичек. Если ты здесь не один такой спецолимпиадник, тем хуже.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Святые родители или учителя/наставники. Они всегда добрые, всегда умные и всегда правы. Даже если наказывают, то за дело, и это всегда идёт на пользу, предотвращает какую-то беду, помогает герою стать лучше.
Похожий штамп: святая мать, которая умерла. Очень добрая и любящая, помогающая сиротке даже с того света.

Этот штамп очень широко распространён (даже в сказках - на каждом шагу) и способен испоганить любую, даже хорошую книгу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Этот штамп очень широко распространён (даже в сказках - на каждом шагу)

Вангую, не "даже", а оттуда и приехал. Точнее, из попкультурных переработок сказок.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Смотрел сериал и вспомнил в меру заебавший штамп: когда совершается какое-то действие, в ходе которого важный герой может умереть (чаще всего он бросается под машину или поезд, чтобы кого-то спасти, или просто попадает в аварию), следом сразу идет сцена с похоронами или на кладбище, и только потом говорят, что это не его похороны, а он вот стоит живой-здоровый. Настолько топорная обманка, что сработать может максимум один раз, а потом начинает бесить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Зависимость характера персонажа от цвета волос и глаз. Брюнетки - злодейки, блондинки - трепетные няши, рыжие - боевые и смелые.  Светлоглазые - добрые, темноглазые - злые.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Святые родители или учителя/наставники. Они всегда добрые, всегда умные и всегда правы. Даже если наказывают, то за дело, и это всегда идёт на пользу, предотвращает какую-то беду, помогает герою стать лучше.

Меня бесит штамп учителя, который всячески гоняет и пиздит учеников, а те потом осознают, как это было правильно и как они благодарны. От всяких шаолиньских учителей с бамбуковой палкой до простигосподи Снейпа.