Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

На случай, если кому-то интересно: Гарри Тертлдав - Тупик.

да, это он! спасибо!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В дружественных инопланетян почему-то больше верили советские авторы. Ефремов еще, кроме детских) У Стругацких часть инопланетян апасны, часть нейтральная и даже дружелюбная.

Ой да ладно, а как же Е.Т., Близкие контакты третьего типа, Прибытие, Яйцеголовые те же?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А меня заебало, что вечно все инопланетяне похожи на людей или в крайнем случае каких-то земных животных со сходной биологией. Вот в детстве я читала какую-то фантастику, где инопланетяне были — летающие камни, питающиеся радиацией, или разумные карманные вселенные размером с планету, и всякое такое упоротое. Вот это было интересно. Но такого почти недодают, везде инопланетяне — либо банальные гуманоиды, либо какие-нибудь гигантские пауки. Скукота.

Отредактировано (2024-03-22 22:19:51)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

и мышление человеческое

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

и мышление человеческое

Вот это больше всего бесит. Понятно, что чужой разум сложно представить, но хоть попытаться то можно?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В серии игр Galactic Civilizations инопланетяне, может, и превосходят людей технологиями, но гипердвигатель придумали именно люди
Среди космических штампов заебало, что люди были когда-то огого, но потом откатились в развитии. И это подано как страшная или сакральнся тайна. Да, Halo, я очень пристально смотрю на тебя. И не только люди. Были космолетчиками, а потом из-за коллективного нервного срыва от распухшей морали прожгли себе мозги так, чтоб больше ни ногой в космос, и сидят на чужой планете, где их все ненавидят.
Еще добрые инопланетяне, непонятые няшки, которые просто разбились и хотят домой или пришли в первый контакт вступать, но военные в них оружием тыкают. А на вас, простите, не написано, что вы няшки.
Совсем тупые и дикарские расы, которые летают в космосе поперек логики. Потому что их уровень социального развития не соотносится с их технологиями, и нет ни слова, что кто-то им подарил технологии. Даже не говорят, что они деградировали. Просто кому-то захотелось диких космических дикарей.

Отредактировано (2024-03-22 22:24:57)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но такого почти недодают, везде инопланетяне — либо банальные гуманоиды, либо какие-нибудь гигантские пауки.

Потому что лень заморачиваться. Пауки это отвратительно и пугающе, а гуманоида легко сделать, как с вампирами, даже без клыков можно обойтись.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот это больше всего бесит. Понятно, что чужой разум сложно представить, но хоть попытаться то можно?

А с другой стороны, когда пытаются в нечеловеческую, получается "планета шляп", т.е. все представители вида думают одинаково и имеют единую идеологию.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А с другой стороны, когда пытаются в нечеловеческую, получается "планета шляп", т.е. все представители вида думают одинаково и имеют единую идеологию.

да нефига это как раз пример когда берется человеческое мышление, придумывается человеческая культура и натягивается на целую планету.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да пишут всякую хуйню, а потом говорят, что это непостижимый нечеловеческий разум. В фентези этого всегда полно было, поверьте, в фантастике вам этого не нужно.

На другую тему. Есть пара, один занимается чем-то опасным: пожарный, военный, спецназовец, космонавт, супергерой и т.п. — второй перманентно в истерике и шантажирует первого разрывом отношений. Нет, не потому что забыл годовщину их первого перемигивания. А потому что второму страшненько, второй не может смотреть, как первый уходит на свою опасную работу Я не понимаю, это же проблема второго. Пусть к психотерапевту сходит, проработает неврозы свои, полечит истерики, изменит отнтшение к ситуации. Или просто соберет чемоданы и свалит уже нахуй из жизни первого. Уа-уа, плак-плак, не спасай людей, потому что мне страшно за тебя. Заботливая второя половинка типа, желает только добра. Гспд, это еще тупее типичной жены полицейского. Потому что на фоне обычно вечно какой-то пиздец: мафия ломится в двери, с неба сыплются агрессивные инопланетяне, самого второго все время приходится спасать... Даже если первый бросит заниматься опасной работой, опасность все равно будет лезть в их жизнь из каждой щели.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Есть пара, один занимается чем-то опасным: пожарный, военный, спецназовец, космонавт, супергерой и т.п. — второй перманентно в истерике и шантажирует первого разрывом отношений.

Особенно когда второй влюбился в первого именно потому, что он такой герой и готов спасать человечество. А потом начинается "ну да, это твоё призвание, но я же так волнуюсь, поэтому ради меня ты должен всё бросить и сидеть на попе ровно, держа меня за ручку!"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот это больше всего бесит. Понятно, что чужой разум сложно представить, но хоть попытаться то можно?

А с другой стороны, когда пытаются в нечеловеческую, получается "планета шляп", т.е. все представители вида думают одинаково и имеют единую идеологию.

Откуда термин «планета шляп»? Не могу нагуглить

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Откуда термин «планета шляп»? Не могу нагуглить

planet of hats https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … anetOfHats
но это как раз про человеческую психологию у инопланетян, пошло от стартрека скорее всего

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У меня возникает чувство, что в двадцатом веке было разделение взгляда в космос на советский и американский. В американских историях про освоение космоса тот наполнен чудищами и врагами, которые стремятся нас захватить. В советских земляне идут в космос с прометеевым огнём, чтобы подарить иным цивилизациям прогресс.
Из-за разницы в распространении культуры через кино победил вариант сами видите какой, но и там есть Стар Трек. Жаль, он в меньшинстве, да и новые его итерации, вроде, уже не с тем вайбом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

заебало именно отсутствие фантазии и реальных попыток представить как мир может измениться.

Плюсую. Ни один фантаст не предсказал интернет. Максимум - электронные базы данных, общедоступные библиотеки. Но полноценный виртуальный мир, доступный каждому за копейки, где люди будут тусить как в реале - никто из старичков не предсказал.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Зато способ обучения «ей показали как — она повторила» для нейросетей предсказали
Те старички концентрировались на утилитарном, а не на развлекушках, поэтому и не предсказали, как люди будут выкладывать фотографии еды или сраться на форумах.

Отредактировано (2024-03-22 23:19:55)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Те старички концентрировались на утилитарном, а не на развлекушках

интернет это конечно исключительно развлекушки 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Особенно когда второй влюбился в первого именно потому, что он такой герой и готов спасать человечество. А потом начинается "ну да, это твоё призвание, но я же так волнуюсь, поэтому ради меня ты должен всё бросить и сидеть на попе ровно, держа меня за ручку!"

Тони Старк и его пассия в МСЮ    Как же мне всегда было его жаль, потому что единственная дорогая женщина - и такая невротичка.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ни один фантаст не предсказал интернет

А Нейромант Гибсона?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

интернет это конечно исключительно развлекушки 

В том виде, где люди тусят в нем, — развлекушки. До библиотек всего на свете, к которым есть легкий доступ у любого человека, фантасты додумывались. Это и есть интернет в виде инструмента, а не второй жизни. Хотя даже там упоминались книги, музыка и т.п., к которым есть свободный доступ. До интернета в нынешнем его виде не додумались, а до свободной информации, распространяемой во всепланетарной системе, додумались.

А Нейромант Гибсона?

Так анон о старичках фантастики.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Раздражают слезы. Может кто-нибудь объяснить в основном англоавторам, что люди столько не плачут? Пиздец раздражают эти плаксы. Ложка упала — слезы текут, парень бросил — слезы текут, сама парня бросила — слезы текут, дом взорвался — слезы текут. Значит, упавшая на пол ложка равносильна разрыву отношений или потери дома, что ли? Персонаж ебенькая. А уж когда это фанфик и персонаж мужского пола, то слез будет раз в сто больше. Я твой друг, ты мой друг — и слезы в глазах. Почему, зачем, какая причина?!
По-моему, это как с бесконечной блевотиной у тех же англоавторов. У их персонажей все время прорывает трубу: либо водопроводную, либо канализационную — когда не рыдают, блюют и обсираются.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Раздражают слезы. Может кто-нибудь объяснить в основном англоавторам, что люди столько не плачут? Пиздец раздражают эти плаксы. Ложка упала — слезы текут, парень бросил — слезы текут, сама парня бросила — слезы текут, дом взорвался — слезы текут. Значит, упавшая на пол ложка равносильна разрыву отношений или потери дома, что ли? Персонаж ебенькая. А уж когда это фанфик и персонаж мужского пола, то слез будет раз в сто больше. Я твой друг, ты мой друг — и слезы в глазах. Почему, зачем, какая причина?!

Вообще, возможно, авторы либо сами очень чувствительны, либо постоянно имеют дело с чувствительными людьми, и тянут это в фф. Ну вот я, рыдавшая из за утки без крыла (нарисованной) сразу думаю, что если у персонажа эмоции, то жто слезы.
Но мне тоже в фф эти водопалы не сильно нравится, типа, окей слезы логичная реакция, но многие, например, от стресса начинают дико смеяться, почему так не делают?

Отредактировано (2024-03-23 03:08:51)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

и мышление человеческое

Вот это больше всего бесит. Понятно, что чужой разум сложно представить, но хоть попытаться то можно?

Ну, достаточно неплохо это у Питера Уотса и Лю Цисиня. Мне зашло.
Но вот че бесит, это что на всю планету какая-то одна цивилизация и культура. Вообще не люблю таких... понятных инопланетян, цивилизованных... Недавно начала читать Войну старика, сначала дико зашло, а потом появились толпы инопланетян, кто медведи, кто олени, я словила какой-то кринж и не смогла дальше, хотя изначально очень была рада этой книги. Короче, обычно люблю, чтоб инопланетяне были либо совсем хтонь типа чужих, либо люди. Как в Баррояре. Ну или как в Вахе)))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Про слезы. Возможно, это реалии западного мира. Типа у нас стыдновато плакать, особенно мужикам, а в Европе это никого не удивит, плачет человек, значит, расстроился, че тут. Но это я предполагаю просто.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У меня возникает чувство, что в двадцатом веке было разделение взгляда в космос на советский и американский. В американских историях про освоение космоса тот наполнен чудищами и врагами, которые стремятся нас захватить. В советских земляне идут в космос с прометеевым огнём, чтобы подарить иным цивилизациям прогресс.

Потому что в советской фантастике вообще нельзя было этих ваших монстров показывать, только надои урана. Да и вообще поменьше фантазировать, побольше пятилеток в три года. А ужасы популярны с Уэлса, и не в последнюю очередь потому что анти/военная пропаганда.