Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А еще есть дурная тема у попаданцев, что попали они в детей богатых и влиятельных людей, и начинают прогрессорствовать, и получают сразу все: деньги, ресурсы, людей.
Что-то я слабо верю, что стал я сыном короля французского в 1229 году, и папа мне разрешил построить скажем современную доменную печь, которая будет стоить адских денег, и которую не факт что сумеют построить.

Тут даже если сопромат знаешь, скорее король скажет сыну, что тот опух, и лучше бы унять маниловские мечтания.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что-то я слабо верю, что стал я сыном короля французского в 1229 году, и папа мне разрешил построить скажем современную доменную печь, которая будет стоить адских денег, и которую не факт что сумеют построить.

каждому члену королевской семьи выделялось определенное содержание, которое можно было тратить как хочешь. например пробухивая и покупая плюшки фаворитам
другой вопрос что никакую доменную печь ты не построишь даже если знаешь как

Отредактировано (2023-12-30 16:34:22)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В корейских манхвах у попаданок вообще какие-то бешеные деньжищи, они миллионы золотых отдают за платюшки сраные. И это типа еще карманная мелочь. Кажется, что они тупо воны свои заменяют на золотые, и что миллион современных вон, что миллион монет из золота - однофигственно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А еще есть дурная тема у попаданцев, что попали они в детей богатых и влиятельных людей, и начинают прогрессорствовать, и получают сразу все: деньги, ресурсы, людей.
Что-то я слабо верю, что стал я сыном короля французского в 1229 году, и папа мне разрешил построить скажем современную доменную печь, которая будет стоить адских денег, и которую не факт что сумеют построить.

Ну, скажем так, если ты стал сыном француского короля, у тебя больше пространства для маневра, чем если б ты попал в сына конюха.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А я бы почитал про третью дочку короля, которая попаданка и отчаянно пытается ту же доменную печь собрать или там пенициллин вывести, и тратит на это свое содержание. Только реалистично, с двором, которые десятилетия ржет над блаженной, занимающейся какой-то фигней, и папашей, который говорит "ну ты, конечно, чучело, но неважно, дадим в приданое луга, с нами хочет породниться король Х, так что ты выходишь замуж на его дядю через месяц", и дядя, который в три раза старше принцессы, и вообще не понимает, с какого хрена она с какой-то плесенью возится.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что-то я слабо верю, что стал я сыном короля французского в 1229 году, и папа мне разрешил построить скажем современную доменную печь, которая будет стоить адских денег, и которую не факт что сумеют построить.

каждому члену королевской семьи выделялось определенное содержание, которое можно было тратить как хочешь. например пробухивая и покупая плюшки фаворитам
другой вопрос что никакую доменную печь ты не построишь даже если знаешь как

ЛОкей, переводим в другую плоскость.
Капитализм, акулы бизнеса, хозяева корпораций. И вот попаданец попал в ребенка такого главы, и уже в шесть лет просится вместе с папой чем-то управлять, и дает советы, как в плане бизнеса, так и в плане прогресса.
Я слабо верю, что Норман Осборн, запросто согласится сделать своего несовершеннолетнего сына соучредителем Озкорпа, будь он хоть семикратным гением.

Истина " устами младенца глаголет истина" страшная в том, что истина может говорить что угодно, к младенцу не прислушаются, ибо никто его всерьез не воспринимает. Некоторым западло слушать тех, кто младше всего на пять лет, а когда разрыв больше, то и подавно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если таки прислушаются, то, скорее всего, вызовут экзорциста.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я слабо верю, что Норман Осборн, запросто согласится сделать своего несовершеннолетнего сына соучредителем Озкорпа, будь он хоть семикратным гением.

А разве в каноне не так? Во всяком случае, он его явно на преемника тянул.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И вот попаданец попал в ребенка такого главы

и растешь себе спокойно, учишься в лучшей школе, потом в лучшем универе, потом папа дает тебе твой первый миллион на стартап.
куда лучше чем родился в глубинке, учился в единственной школе, поступил в пту, потому что денег хватило только туда и всю жизнь работаешь сканировальщиком ксероксов за ветку.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не согласны попаданцы просто расти и в школу-университет ходить, им надо сразу папкиным бизнесом управлять

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Капитализм, акулы бизнеса, хозяева корпораций.

своим детям без проблем выделяют огромные суммы на всякие попытки в бизнес.
проблема попаданцев скорее в том что не важно насколько ты умный ты не сможешь ничего из современных технологий создать в прошлом потому что они слишком сложные или не актуальные.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так речь не про то, что папа и мама ничего не дадут, конечно дадут. Но не когда наследник престола/семейного дела от горшка два вершка, и фонтанирует странными фантазиями. Вот есть фик по вселенной Фоллаута, называется "Уилсон", про сына магната, который в США еще до ядерного удара. растет в богатой семье, и прогрессорствует. И например лично мне, дико не хватало нормальной реакции окружающих, вроде недоверия, волнения или пренебрежения. Малец только попросит или предположит нечто небывалое для этого мира, как все или в восторге, или удивлении. А хотелось бы для разнообразия увидать то, как мальца не слушают, как кому-то его идеи кажутся дурацкими. Или пусть отец бы волновался, что сын в уме повредился ( тем паче что фик начинался с того, что родная мать пыталась убить своего ребенка, потому что с ума сошла).

Раздражает именно отсутствие жизненности, реалистичности.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А еще авторы попаданцев-прогрессоров обычно не помнят историю Игнаца Земмельвейса. Притащить новую технологию и свет науки можно, но еще попробуй заставить общество принять это.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Раздражает именно отсутствие жизненности, реалистичности.

это да, когда читаешь без острой недостачи попаданцев в организме от таких костылей становится скучно и не интересно.

но еще попробуй заставить общество принять это.

и сюда плюсую. толпа склонна сопротивляться прогрессу, и неосторожного продвигателя прогресса может ждать не почет и слава а вилы в пузо, ибо колдун ебучий.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И все-таки худшее в попаданцах - это когда они открывают пасть и рассказывают, что они попаданцы! Сразу все падает(( Раньше можно было закрывать глаза на совсем уж косяки и наслаждаться, как шестилетний сынок-гений радует родителей и спасает мимопрохожих благодаря знанию канона, все вокруг радуются и любят его, мимими и сердца. А потом он признается. И. Что. Теперь?? Все плюсы исчезли! Зачем, просто зачем!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ибо колдун ебучий.

Да даже не колдун ебучий, а просто "смеет тут с поучениями лезть и обвинять свет науки в невежестве, без его глупостей всегда обходились". Собственно, Земмельвейс, совершивший прорыв в медицине и доведенный до психиатрической клиники, публиковал свои открытия менее двухсот лет назад. Даже дремучего средневековья не потребовалось.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тут прикол еще в том, что как раз логика, анализ. критическое мышление будут подсказывать, что хуйня какая-то, поскольку не существует попаданчества в мире. И когда в этот мир попадает что-то с пометкой "приказано верить" как раз больше шансов, что люди, склонные к мистицизму, примут первыми. И в произведении, которое старается как-то играть в реалистичность, получается окажется, что быть суеверным веруном лучше, чем человеком с критическим мышлением.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Собственно, Земмельвейс, совершивший прорыв в медицине и доведенный до психиатрической клиники, публиковал свои открытия менее двухсот лет назад. Даже дремучего средневековья не потребовалось.

А тут может в обратную сыграло, так как было сложившееся общество врачей, с по сути лобби старичков. Так то во времена когда рандомный недоврач мог завалиться к важной особе с охуительной идеей вся эта тема с микробами могла куда эффективнее сработать

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аноны, отстаньте от Зиммельвейса, с ним задолбали не хуже ебучих штампов. Во-первых, его идеи вполне себе восприняли современники, хотя и не дружным строем (в смысле, люди таки пошли мыть руки и местами снизили смертность). Во-вторых, на голову он действительно был нездрав. Это не повод его тихо придушить в психушке, но это и не затравленный непонятый гений.
Если что, того же Паре вполне послушались, хотя он и не врач, а хирург, и вообще гугенот чертов. Но раны прижигать перестали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

люди таки пошли мыть руки

Блять. Люди и так мыли руки. С мылом мыли и врачи тоже мыли.  Его открытие было не в этом. Вот уж чем точно заебали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да там открытие было "не таскайте заразу с одного места в другое". Но руки он мыть перед осмотром рожениц и после морга настоятельно рекомендовал, с дезинфекцией известью.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да там открытие было "не таскайте заразу с одного места в другое". Но руки он мыть перед осмотром рожениц и после морга настоятельно рекомендовал, с дезинфекцией известью.

Нет. Там было открытие что если ты потрогал трупы а потом, помыв руки с мылом, пошел трогать роженицу то она умрет. Потому что в трупах сидит что то такое, что не вымывается просто мылом. Он придумал промывать руки и инструменты с хлоркой.  А руки мыли и до него.
Вот эти представления о грязном средневековье в 19 веке, где врачи про санитарию не знали нихуя - заебали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

его идеи вполне себе восприняли современники, хотя и не дружным строем

Так в том-то и дело, что у попаданцев их идеи воспринимают именно что дружным строем, за исключением одного врага-дурачка, которому в произведении назначена роль некрасивой подружки и который абсолютно на все действия попаданца реагирует одинаковым "а Баба-Яга против!"

Да там открытие было "не таскайте заразу с одного места в другое". Но руки он мыть перед осмотром рожениц и после морга настоятельно рекомендовал, с дезинфекцией известью.

Открытие там было, что родильная горячка - не специфическая женская болезнь, а именно переносимая на руках и инструментах с трупов и прочих источников инфекция.

Отредактировано (2023-12-30 18:29:01)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати да, тоже не понял, зачем попаданец открывается, что он попаданец. Особенно в канонах, где существуют всякие одержимости и прочее.
С таймтревелом то же самое, во-первых, кто тебе поверит, во-вторых, какова гарантия, что не прикончат, а в третьих, какова гарантия, что ты этим признанием какую-нибудь временную петлю не поломаешь?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И все-таки худшее в попаданцах - это когда они открывают пасть и рассказывают, что они попаданцы!

Самое плохое что в этом бывает - это когда сеттинг уже кишит примерами, как кто-то в кого-то вселяется (Драгон Эйдж с демонами, Звездные Войны и духи древних злобных ситхов), а попадан уже натворил плохих или спорных поступков. Казалось бы, местные должны в рамках проверенных действий. загасить захватчика, или изгнать.
Но нет, всем плевать.