Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У большинства в голове яркая картинка из Великолепного века и ему подобной клюквы, где все в шелках и смоки-айз танцуют перед молодым и прекрасным султаном.

в великолепном веке прекрасно показаны и родственницы и то что в гареме работать надо и то что большинство живет скромно и султана в жизни не видели

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У большинства в голове яркая картинка из Великолепного века и ему подобной клюквы, где все в шелках и смоки-айз танцуют перед молодым и прекрасным султаном.

в великолепном веке прекрасно показаны и родственницы и то что в гареме работать надо и то что большинство живет скромно и султана в жизни не видели

Ну конечно, прекрасно, как же  99% гарема юные красивые девы, выполняющие непыльную работу. А чтобы привлечь внимание султана, надо всего лишь красиво хлопнуться в обморок, и все, ты на коне. А на мать, сестру и жену султана, можно наплевать и всячески дерзить им. Да там история даже рядом не стояла!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да там история даже рядом не стояла

не стояла, но там

показаны и родственницы и то что в гареме работать надо и то что большинство живет скромно и султана в жизни не видели

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так об этом даже в Анжелике было, что не все красотки, родня всякая и живут скромно даже у султана.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Заранее прошу прощения если повтор, но горю!!!
Штамп из фиков. ориджей. книжек, кина - много откуда.
Короче, вот наставник. далее Учитель. Учитель воевать умеет. мечник, воитель, самурай, джедай - короче, это такой опытный, чт много чему может научить. Прямо профессор боя.

И вот приводят к нему ученика, и что делает Учитель? Он тупо избивает и по земле валяет ученика, ничего не объясняя, без теории, даже без проверок на самые азы  ( умеет ли держать оружие, есть ли силы, какая гибкость). И это якобы капец какой педагогический гений. Вопрос - ученика сразу надо учить драться всеми методами, или сперва его все же надо научить?

А следом другой штамп, это когда ученика победят каким-то грязным приемом, тот начинает жаловаться, а ему и говорят, что в бою правил нет. Тут я прямо пылаю, по ряду причин:
1. Эти тупые ученики/падаваны везде, они все до единого такие глупые и наивные, ждут что на войне все будет благородно и красиво.
2. Они возмущаются плюс-минус одними словами и выражениями.
3. Некоторые произведения не про обучение воина, а про обучение спортсмена, а в спорте всегда важны правила, там грязные приемчики наоборот, порицаются.
4. Ученик обязательно должен быть упрям как осел, бодаться как баран, и атаковать как кабан. тупо и агрессивно. Его Учитель раза три или четыре по полу поваляет. прежде чем тот упадет. Варианта что напал-получил-стал осторожным, дико редок.
5. Норм штамп когда родные волнуются за ученика, и бесюч - когда Учитель его заездил, издевается, ведет себя как мудло и не скрывает этого, а родня ученика только приветствует это. И ладно если они равнодушные и просто его сплавили, нет, иногда это не такие люди, а вроде любящие.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Учитель воевать умеет. мечник, воитель, самурай, джедай - короче, это такой опытный, чт много чему может научить.

И да ладно б он только это и умел, и ему ученика сунули б первый раз и за заслуги на поле боя. Тогда ещё как-то понятно.
Так ведь нет! Он же ещё всегда заслуженный учитель с дипломом, через которого прошло дохуища учеников, и как-то не сдохли по дороге, не разбежались и выучили скиллы, в массе своей.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У большинства в голове яркая картинка из Великолепного века и ему подобной клюквы, где все в шелках и смоки-айз танцуют перед молодым и прекрасным султаном. А потом становятся царицами.

Причем им окнорм, когда их уволокли в плен из горящего дома, перебив их родителей, сиблингов, а потом помещают в змеюшник с такими же рабынями, которые травят друг друга и детей соперниц

Отредактировано (2023-12-29 17:21:37)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Больше бесит, когда один ученик провел финт (ФИНТ!), а все отреагировали так, будто он запрещенный прием применил. Если финты запрещены и можно столько стоять лупить друг друга палкой по голове, так об этом нужно говорить ДО начала поединка.
Еще бесит, когда персонаж сражаясь с кем-то за свою/чужую жизнь, применяет хитрости, уловки и запрещенные в поединках приемы, а потом все за это кидают в персонажа говном. Еще и слабаком обзовут.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Еще бесит, когда персонаж сражаясь с кем-то за свою/чужую жизнь, применяет хитрости, уловки и запрещенные в поединках приемы, а потом все за это кидают в персонажа говном. Еще и слабаком обзовут.

Ага, пошли Имярек, младший брат Имярека и его дружбан Зет погулять, и тут братишку Имярека хватает грабитель. или маньяк, и глумится над Имяреком, обещая убить братишку. Зет же обезвредил злодея летально (подкрался с ножом сзади/метким выстрелом из револьвера снес голову гаду/ловко кинул ножик), и получает порицания, что и человеков убивать нельзя, и братишка напугался. и рисковано, и вообще ты плохой, небось хотел подлизаться.

Или реакция просто на насилие направленное на защиту, позавчера на пятом был какой-то фильм, с Лифановым. Дочка и мама, и добрый Лифанов, разузнали бандитский секрет, бандиты пришли мать и дочь убивать ( о чем глумливо сами сказали), Лифанов их побил ( не застрелил, не расчленил, не сломал им все кости) - и мать кидается на него с кулачками и упреками, какой мол он плохой, любит бить людей. А должен был видать позволить бандитам убить её. убить дочь, может еще и изнасиловать - но насилие это плохо, угу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Причем им окнорм, когда их уволокли в плен из горящего дома, перебив их родителей, сиблингов, а потом помещают в змеюшник с такими же рабынями, которые травят друг друга и детей соперниц

Ну кстати той же Хюррем было не окнорм, она всю дорогу говорит, что сначала хотела нахуй сжечь и гарем, и весь дворец. А потом уже втянулась. Фирюзе, которая там годами прожила, так и не стало окнорм, и султана она радостно травила. С Садыкой та же история.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит штамп, что попаданец, попав в канон, тут же начинает задрачивать как не в себя, отрабатывать скиллы/техники/прочее, чтобы стать сьюхой, невъебенно развивает внутренний мир, начинает немедленно поднимать бабки, пролезать без мыла в жопу к нужным людям, и в целом внезапно становиться КРУТЫМ ЧУВАКОМ, хотя у себя дома лежал на диванчике, почитывал фички, ходил на обычную работу и вовсе не был особо достигатором. Але, КАК? Где лень? Где прокрастинация? Где социальная неловкость? Если ты такой достигатор в мире условного гарепотера, что тебе мечтало быть достигатором в прошлой жизни? Ну ладно, ну магия, но соцнавыки? Откуда ты тут такой крутой манипулятор и просчитываешь каждый ход, если дома был обычным дядей Васей или тетей Таней без особых амбиций? Откуда такое стремление пахать с утра до ночи? Откуда, блин, самодисциплина, если большинство даже себя заставить лечь вовремя не могут и в телефончики залипают?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Откуда, блин, самодисциплина, если большинство даже себя заставить лечь вовремя не могут и в телефончики залипают?

Жизнь дала новый шанс там, где ты для всех не дядя Вася, потому что эммм... клеймо дядиВаси тоже многим мешает начинать все с нуля.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Але, КАК? Где лень? Где прокрастинация? Где социальная неловкость?

О, я бы почитала про попаданца-социально-неловкого прокрастинатора.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит штамп, что попаданец, попав в канон, тут же начинает задрачивать как не в себя,

Это основа жанра, оплот эскапизма, из-за которого и любят попаданцев - мол, тут ты никто, а там в другом мире ухх-развернешься! Тоже не люблю очень. И тоже б почитал про воробушка-социофобушка с прокрастинацией в другом мире

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Где лень? Где прокрастинация?

Это как раз вполне реалистично - стресс от перемены обстановки плюс необходимость выживать могут быстро заставить шевелиться. Такое и в жизни нередко происходит, когда вчерашнюю мамину корзиночку выпинывают в самостоятельное плавание. (если что - шапку я читал, тут речь о претензиях к реалистичности)

Где социальная неловкость?

Порой выключается при новых знакомствах, где никто никогда не узнает, что ты стеснительная Маша Пупкина. На собственном опыте испытывал - буду мямлить и мяться перед людьми, с которыми меня познакомили близкие, но сиять и шутить с посторонними, с которыми меня не связывают общие знакомые.
Правда, умения просчитывать чужие действия это все равно не дает, и дохера манипулятором Маше Пупкиной не стать.

У меня к попаданцам обычно другая претензия: почему обычной студентке Маше, которая ничего серьёзнее куриной тушки из магазина не резала, совершенно нормально вступить в организацию наемных убийц? Почему привычные моральные нормы резко выключаются, если речь идет не о грозящей опасности? Почему попаданцы, у которых изначально социопатических наклонностей не было, преспокойно режут людей направо и налево?

Отредактировано (2023-12-29 19:41:32)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит штамп, что попаданец, попав в канон, тут же начинает задрачивать как не в себя, отрабатывать скиллы/техники/прочее, чтобы стать сьюхой, невъебенно развивает внутренний мир, начинает немедленно поднимать бабки, пролезать без мыла в жопу к нужным людям, и в целом внезапно становиться КРУТЫМ ЧУВАКОМ

Плюсану. Анон в процессе чтения "Точка зрения всемогущего читателя", в целом не так уж плохо, но мартисьюшность гг начала раздражать уже на моменте, когда у него количество бабла зашкалило, и стало ясно, что это бабло никогда не кончится. Да, автор прикрутил обоснуй, почему чел так спокойно воспринимает все происходящее и просчитывает все свои действия на 100 ходов вперед, но все равно непонятно, как так вышло, что охуенно расчетливый чел, с одного взгляда пронзающий чужую мотивацию, в прошлой жизни был офисным планктоном и не умел в социальные взаимодействия. Скиллы-то на него не с потолка упали, они и раньше должны были быть.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

все равно непонятно, как так вышло, что охуенно расчетливый чел, с одного взгляда пронзающий чужую мотивацию, в прошлой жизни был офисным планктоном и не умел в социальные взаимодействия.

Так и у этого обоснуй будет.

▼Скрытый текст⬍

Грубо говоря, он в истории, созданной специально для него. Собственно, ты ж в своем фанфике тоже мотивацию персов знаешь.  

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но все равно непонятно, как так вышло, что охуенно расчетливый чел, с одного взгляда пронзающий чужую мотивацию, в прошлой жизни был офисным планктоном и не умел в социальные взаимодействия

А ты докуда дочитал-то, анон? Там с ним все понятно, почему он такой, если ты всю историю знаешь. Ну мартисьюшность объясняется куда глубже почти в самом конце, не только тем, что он канон знает.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼жирные читателеспойлеры⬍

Грубо говоря, он в истории, созданной специально для него. Собственно, ты ж в своем фанфике тоже мотивацию персов знаешь.

Не, если говорить о том, почему у него в обычной жизни соц.скиллов не было - так это потому, что он повторно не самовыпилился только потому, что читал Три способа. У него желания жить не было (и не появилось, он впахивал на чувстве вины и желании дать счастливый конец Джунхёку, ну и остальным), какие там соц.скиллы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Почему попаданцы, у которых изначально социопатических наклонностей

Может и были, только автор забыл прописать, что чувак который вел обычную жизнь, в фантазиях мечтал всех порешать, но ружья нема, ссыкотно полиции и вообще зона комфорта. А тут такой из зоны комфорта выпнули, обстановка поменялась и пошла плясать губерня.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

О, я бы почитала про попаданца-социально-неловкого прокрастинатора

Да это 90% современных "реалистичных попаданцев". Нихуя не могут, нихера не хотят, всего боятся, в Хогвартсе у них депрессия, в Конохе проблема с гендерными местоимениями и везде, ВЕЗДЕ канонные персонажи полюбляют их вопреки всему. Находят/встречают, отмывают от соплей, терпеливо слушают о переживаниях и говорят Ю А БЬЮТИФУЛ АЗ Ю А.
Лично я понимаю привлекательность обычного чувака, который вдруг получает автомат, клад и бабу 10/10, но так и не понял, в чем тут-то прикол. До реинкарнации ныл/стралал, сейчас ноет/страдает, да, реалистично, но прост нах??

Отредактировано (2023-12-29 20:12:42)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лично я понимаю привлекательность обычного чувака, который вдруг получает автомат, клад и бабу 10/10, но так и не понял, в чем тут-то прикол. До реинкарнации ныл/стралал, сейчас ноет/страдает, да, реалистично, но прост нах??

Вжопливание автора 99лвл Чтобы его, лапоньку, пожалели и погладили за то что он уг по жизни

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Неее, было б интересно прочитать, как попаданец-хлебушек постепенно преодолевает свои комплексы и хлебобулочность из-за нужды шевелиться в другом мире, а не как обычно пишут - ХОП и он резко окрутел. Стрессанул, ага. Так стрессанул, что резко личность сменил.
Мне лично было б интересно еще и про слом другого попаданческого штампа - того, где первый мир хуйня из-под коня, в который возвращаться не хочется. Обычно максимум это пять минут рефлексии по семье-друзьям-быстрому интернету, а чтоб чувак хотел домой и работал на возвращение домой - ой да нафиг этот дом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Неее, было б интересно прочитать, как попаданец-хлебушек постепенно преодолевает свои комплексы и хлебобулочность из-за нужды шевелиться в другом мире, а не как обычно пишут - ХОП и он резко окрутел.

Re zero из новых, 12 kingdoms из исекаев "старого" образца

Мне лично было б интересно еще и про слом другого попаданческого штампа - того, где первый мир хуйня из-под коня, в который возвращаться не хочется. Обычно максимум это пять минут рефлексии по семье-друзьям-быстрому интернету, а чтоб чувак хотел домой и работал на возвращение домой - ой да нафиг этот дом.

В старых исекаях такое было, там гг еще и домой возвращался за это я их не люблю

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне лично было б интересно еще и про слом другого попаданческого штампа - того, где первый мир хуйня из-под коня, в который возвращаться не хочется. Обычно максимум это пять минут рефлексии по семье-друзьям-быстрому интернету, а чтоб чувак хотел домой и работал на возвращение домой - ой да нафиг этот дом.

Еще вариант "рвется домой, ежедневно вспоминает маму и картошку-фри, но в последнюю секунду передумывает и решает остаться". Все счастливы, герой счастлив, и все, что его так тянуло домой, мгновенно позабылось.
(Я б не отказался от варианта, где герой поначалу безуспешно рвался домой, со временем смирился, а когда возможность вернуться появилась - прошло столько лет, что уже и не нужно стало: тут и жизнь устроена, и внуки родились уже, и друзья, и любимое дело - а там его давно похоронили и оплакали, никто спустя столько лет не ждет, и воспоминания давно поблекли, и прежний мир уже не тот)

Отредактировано (2023-12-29 21:04:23)