Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты что-то очень свое из цитаты вычитал

А я не про ужасы, а, показываю на пальцах, про то, что есть такой жанр типа стёбная пародия, где условный Железный Человек попадает в российские реалии (обычно подворотня) и его там запинывают гопники. Что Ктулху просыпается в русской деревне и его забивает клюкой русская бабка. Что училка МарьВанна одной левой русской литературой перевоспитывает и обращает в русский дух Гарри Поттера.
И хоть бы это были фанфики с мэри- и марти-сьюхами! Нет, это же подаётся как до фига правильные сюжеты, про то какие мы ухххх!, а они нутупыыыыыеее.
PS: согласна, что процитировала не совсем понятно, что показалось, будто бы я продолжаю про ужасы в российской глубинке.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Логично, что если под копирку драть американские реалии, рассчитанные на американцев, ничего с хоррором не выйдет.

хоть бы это были фанфики с мэри- и марти-сьюхами

Так они и есть, не?

Отредактировано (2023-12-27 16:27:42)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А я не про ужасы, а, показываю на пальцах, про то

просто странно что ты зачем то принес цитату которая абсолютно никакого отношения к тому что ты описываешь не имеет

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Справедливости ради, дроч на всемогущего дурака и/или алкаша, которому сам черт не брат, явление интернациональное.
Бесит в любом исполнении.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анону попадался только вариант "можно удалить цветы, но после этого влюбленность исчезнет с концами".

Аналогично, встречался такой вариант, где можно сделать операцию, если не сильно запущенный срок (ну типа как с раком), вырезать все цветы, но тогда у человека не остается чувств к тому, в кого он был влюблен. В том фанфике, кстати, герой сделал операцию и избавился от невзаимной любви, оставив второго героя страдать от слишком позднего осознания своих чувств, не могу сказать что я порадовался, но все же хоть какое-то разнообразие среди тех, кто исцеляется в последнюю минуту)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что училка МарьВанна одной левой русской литературой перевоспитывает и обращает в русский дух Гарри Поттера.

А в этом-то что странного? У детей психика подвижная, а у маленького Гарри еще и острый недостаток надежных взрослых в окружении, если к одиннадцатилетнему Гарри подкатит условная МарьИванна с "Преступлением и Наказанием" под мышкой, и будет не только Достоевского ему зачитывать, но и няшить, гладить по голове, и готовить пирожки с вишней, то Гарри благополучно начнет отзываться на Петю и цитировать "Золотого Петушка", лишь бы не потерять хоть какую-то ласку со стороны взрослой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А в этом-то что странного?

и тем не менее кого-то это заебало и надо рассказывать анонам что они неправильно заебались

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Справедливости ради, дроч на всемогущего дурака и/или алкаша, которому сам черт не брат, явление интернациональное.

Даааа, сказка про мистера Смертный час и рыжую Мод Эпплгейт не даст соврать)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что Ктулху просыпается в русской деревне и его забивает клюкой русская бабка.

Справедливости ради, Ктулху регулярно попадает в американскую (европейскую, австралийскую) глубинку, и там его бравые морпехи (нитакие студенты, простые офисные планктоны, ОЯШ с гаремом), запинывают, овладевают дружбомагией, и так далее. И по большей части на сирьозных щщах.

В оригинале его, ЕМНИП, норвежский морячок яхтой ушатал. Ну не вотпрям насмерть, но ощутимо, бедняга после удара передумал гулять, и опять спать пошел.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аналогично, встречался такой вариант, где можно сделать операцию, если не сильно запущенный срок (ну типа как с раком), вырезать все цветы, но тогда у человека не остается чувств к тому, в кого он был влюблен.

А почему бы не лечиться консервативными методами типа ингаляций с гербицидами? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А почему бы не лечиться консервативными методами типа ингаляций с гербицидами? 

Потому что ханахаки скорее как раковая опухоль, а не как простуда. Иначе в чём драматизм?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А почему бы не лечиться консервативными методами типа ингаляций с гербицидами? 

Кмк тут комбинированая терапия может иметь место быть, раз неразделенная любовь одно из условий возникновения.  Проработал с психологом - попустило, ничего не растет.

Так то подростки часто бывают влюблены в айдолов, которые явно не смогут ответить взаимностью всем фанатам. Сталкеры и прочие одержимые тоже искренне считают свои чувства любовью. У людей влюбчивых вообще каждая новая любовь "как в последний раз на всю жизнь" - там двойной комплект легких нужен.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ханахаки скорее как раковая опухоль, а не как простуда

Ну так ингаляции считай как химия для рака. До конца не вылечишься, но угнетают рост эээ растения, дают сколько-то лет жизни. Вполне разумно звучит, как по мне.

Но в целом каеш бессмысленное, хоть и интересное обсуждение. Понятно, что в 99,9% никто никого никакими ингаляциями лечить не собирается, тупо кинк на неизлечимую красивую болезнь, неразделенную любовь и страдашки.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так то подростки часто бывают влюблены в айдолов, которые явно не смогут ответить взаимностью всем фанатам. Сталкеры и прочие одержимые тоже искренне считают свои чувства любовью. У людей влюбчивых вообще каждая новая любовь "как в последний раз на всю жизнь" - там двойной комплект легких нужен.

Ну да. Поэтому мне больше нравится, когда в лоре фанфика это редкая малоизученная болезнь, которая поражает не только лишь каждого

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесят доморощенные детективы, которые лезут без мыла куда попало, подвергая себя, а то и других риску, пронзают невиновность одних и виновность других не иначе как силой мысли, но они конечно всегда правы, а остальные нет, и ох уж эти тупые твердолобые полицейские, которые смеют задерживать того, на кого указывают улики, и не слушают таких правильных откровений свыше нашего героя!
В половине случаев в итоге реальных доказательств против настоящего преступника толком и нет, но тот почему-то всё равно всегда колется

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Подзаебало, как в корейских сериалах все отвешивают друг другу пощечины направо-налево. И как получившая леща эффектно взмахивает шевелюрой, откалываю голову в сторону. Выглядит либо смешно, либо дико неуместно, особенно, зная их культуру и запредельную вежливость .

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Выглядит либо смешно, либо дико неуместно, особенно, зная их культуру и запредельную вежливость .

Думаю, это сублимация.   Как и новеллы, где зачморенный гг перерождается и от души раздает пиздюлей всем обидчикам. Я люблю азиатские новеллы, и там просто-таки веет заебанностью и усталостью от жизни и родственников, чтоб хоть где-то их ебнули как следует.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня бесит такая эталонная сучка, которая злая потому, что злая. Бывает, что там 100500 глав, есть время все на свете подробно раскрыть, а мотивацию сучке прописать никогда. Это особенно романтические манги, манхвы...
Тоже видно, что автор сублимирует свои реаловые обиды. Сучка всегда наказана. Для разнообразия и про ХЭ для сучек прочитать хочется.

Отредактировано (2023-12-27 22:27:42)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты что-то очень свое из цитаты вычитал. Вот тебе та же мысль, но от другого автора и в развернутом виде.

▼Скрытый текст⬍

Первая причина, по которой невозможен настоящий русский киноужас, проста и очевидна. Ужас — это всегда отклонение от нормы, и срабатывает он только там, где норма есть. Пример: в любом среднем американском ужастике страшное начинается с того, что герой сворачивает на забытое шоссе, хочет заправиться на бензоколонке, а на ней либо никого нет, либо заправщик пьян от вечного ужаса перед лесными монстрами, либо сам монстр. Для американца это предвестие катастрофы, для нас — привычное явление. Более того: в глубине России не чудо встретить бензоколонку, на которой нет бензина. Американец бы решил, что его выпил монстр. Другим стандартным заходом на тему является появление полицейского, который орет на водителя, всячески унижает его или грозит наручниками без всяких оснований. Любой, кто когда-либо сталкивался с ГАИ, понимает, что самый кровожадный американский монстр гораздо дружелюбнее среднестатистического инспектора. Мы уже привычные (и не зря известный фильм «Инспектор ГАИ» является вовсе не триллером, а скромной трагикомедией). Наконец, множество американских ужастиков в диапазоне от «Детей кукурузы» до вовсе уж хаотического «Сайлент-хилл» предполагают наличие пустого города, в котором мало машин и только иногда появляются на улицах странные люди, неспособные ответить на вопрос. Любой, кто ездил по Золотому кольцу, заезжал в окрестности Владимира, Ярославля или Вологды, скажет вам, что бывал в таких городах и общался с этими людьми, и ничего страшного. Просто градообразующее предприятие закрылось.

Отсюда же вытекает вторая причина, которую впору назвать главной. Чтобы снимать триллер, надо очень верить во что-то незыблемое. Настоящий ужас возможен среди уюта, как страшная сказка, рассказываемая в уютном домике среди бушующей пурги. С пургой у нас все в большом порядке — проблема с домиком. Без уюта, то есть чувства прочной основы, рассказывать ужасное вообще бессмысленно.

...Поэтому бояться чего-либо может только зубодробительно идеальная американская семья, живущая в загородном коттедже. В семье никто не работает (ладно, иногда глава семьи - писатель, если снято по Кингу), но деньги есть всегда. Индивидуальности у членов семьи нет, своих интересов тоже, увлечения если есть, то максимально стереотипные, и то если без них никак не обойтись, разговаривают они шаблонными фразами.
Что бы они вообще делали без монстра? И что делали до монстра? Сорри, но вот эти американские семьи (да и вообще стереотипные персонажи ужастиков) описываются так, будто эта хтонь - единственное, что придаёт их жизни смысл.
Слава Ктулху, есть ужастики/мистика про космос, про войну, про покорителей гор и неведомых земель. Интересно, как этот автор к ним относится. Или условные "Чужой" и "Террор" для него всё равно уютней российской глубинки?

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А хоррор бывает любым от иррациональных мистических историй до боди-хоррора увечий и ран. Что такое дневной ужас знаете?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Обсуждение манхв напомнило мне самый бесячий из их штампов - отсутствие завершенности. Что не откроешь, а там 100500, сука, глав, и счет продолжается. И ладно бы я какие-то сложно устроенные многосюжетные повести открывал, так я пасусь в легком жанре, в исекаях и всяких фентези. И вот первые глав 10-20 сюжет идет бодро, показали ГГ, дали диспозицию, начали движуху. А потом всё замедляется, замедляется и встает!! Начинаются чаепития, походы на рынок, поездки на пляж, филлерные арки, пощечины врагиням под громкое аханье королевского дворца... А можно, блядь, хоть раз довести до заявленного в самари поворотного сюжетного хода?? Из недавнего: сюжет обещает "ГГ попала в жену зловещего лорда и сбежала с их ребенком". Открываю. Начало действия: за 8 лет до побега героини. Или "ГГ случайно привязал к себе ГЗ, ГЗ обещал не быковать на мир, если ГГ наденет собачий ошейник и никуда не уйдет" (это, по моему, уже не манхва, а новелла, но болезнь у нее та же: до обещанного ошейника я не доживу). В чем проблема завершить один сюжет и начать следующий, можно даже почти такой же, они все равно, епт, одинаковые все?? Просто закройте мне гештальт хоть по одному!

Вторая бесячка манхв: либо это порнушка без сюжета, либо это сюжет, где максимумом героини будет поцелуй в щеку. Даже если героиня 100-летняя колдунья, трижды разведенная. Если ГГ вышла замуж в четвертый раз то первой брачной ночи не будет, она будет все главы бегать от муженька, смущаться и терять сознание. Я хз, что это, какая-то культурная особенность или требование корейской цензуры или просто школьницам-ЦА так больше нравится, а я слишком старый

Отредактировано (2023-12-27 22:26:00)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что такое дневной ужас знаете?

Знаем, форс двачеров с доски /sn/

Отредактировано (2023-12-27 22:33:25)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а мотивацию сучке прописать никогда

Ну почему, если злодейка перерождается, или гг попадает в злодеку, то ей стопудово припишут грустную историю, где ее с детства гнобили/не понимали, и ей пришлось озлодеиться.  А вот у обычных злодеек-антагонисток главгероинь таких привилегий нет, они просто злобные гадины.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Индивидуальности у членов семьи нет, своих интересов тоже, увлечения если есть, то максимально стереотипные, и то если без них никак не обойтись, разговаривают они шаблонными фразами.
Что бы они вообще делали без монстра? И что делали до монстра? Сорри, но вот эти американские семьи (да и вообще стереотипные персонажи ужастиков) описываются так, будто эта хтонь - единственное, что придаёт их жизни смысл.

Поэтому книги-ужастики в плане характеров лучше фильмов) В тексте скорее можно прочувствовать, что у героя было прошлое, есть увлечения и житейские проблемы в настоящем, были планы на будущее. И тут случилась хтонь.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что такое дневной ужас знаете?

Знаем, форс двачеров с доски /sn/

А что там было?