Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Близнец Мадары, что ли, ваш Гильгамеш

Типа того, тем более что в том шоте Энкиду как раз выращивает лес, чтобы им пиздить Гила.
Но у них там правда это метод флирта такой, собственно, их эпичнейший броманс канонично еще в вавилонских мифах начинается с того, что сначала они неделю пиздились без перерыва, и по этому поводу решили, что они теперь лучшие друзьяшки. А потом начинается "Ты мое самое драгоценное сокровище, без тебя все остальное не имеет смысла", депрессия Гильгамеша, когда Энкиду умер, и прочие "ну да, я знаю, что ты не Энкиду, но раз уж у тебя тело Энкиду, то мне все, что с ним связано, очень дорого".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, вот это бесячий штамп. Когда учитель ученику ничего не объясняет, а типа "ты должен сам догадаться". Нет, обучение так не работает, блин!

Ну справедливости ради, учитывая, как ученикам всю Академию вдалбливают в голову, что Коноха сильна командной работой, мы тут все накама и вообще, и разница в уровне силы между вчерашним выпускником и опытным чуваком, прожившим через две войны, должна быть очевидна любому, у кого есть мозги, не сообразить, что колокольчики можно добыть только командной работой - это правда надо быть на диво тупым. Какаши, конечно, сам по себе учитель хуевый для любого, кто не гений, сходу схватывающий все, но конкретно тут это был не его косяк, нормальный экзамен на сообразительность.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит штамп про лучшего друга/помощника/напарника, который никогда не превзойдет гг и которому не ничего в жизни не надо, кроме как вечно служить герою и помереть за него. Не, я уважаю тех, кто остается друзьям надежной опорой и тех, кто готов пожертвовать жизнью, но все-таки хочется персонажам каких-то личных амбиций, а не одну функцию "все мое развитие только для того чтобы быть лучшим сайдкиком моего друга" на которого дрочит автор.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит штамп про лучшего друга/помощника/напарника, который никогда не превзойдет гг и которому не ничего в жизни не надо, кроме как вечно служить герою и помереть за него. Не, я уважаю тех, кто остается друзьям надежной опорой и тех, кто готов пожертвовать жизнью, но все-таки хочется персонажам каких-то личных амбиций, а не одну функцию "все мое развитие только для того чтобы быть лучшим сайдкиком моего друга" на которого дрочит автор.

бесило отношение Сэма к Фродо как к обожаемому непогрешимому господину и чтоб не забывалась граница между ними

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

бесило отношение Сэма к Фродо как к обожаемому непогрешимому господину и чтоб не забывалась граница между ними

Так и не понял, кстати, почему, у хоббитов вроде нет принцев и всех прочих господинов, с чего такое отношение? В чем принципиальное социальное различие между Фродо и Сэмом, и почему это не поясняют?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В чем принципиальное социальное различие между Фродо и Сэмом, и почему это не поясняют?

Поясняют, слуга и его хозяин, вот так просто.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Короче, какая-то загадочная английская иерархия, которую я не уловил, ибо так и не понял, в каком месте Фродо хозяин, он и жалование-то Сэму не платит, и сюзереном его не является.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так и не понял, кстати, почему, у хоббитов вроде нет принцев и всех прочих господинов, с чего такое отношение? В чем принципиальное социальное различие между Фродо и Сэмом, и почему это не поясняют?

Потому что Толкин англичанин, вот почему.
А если серьезно, меня этот непрошибаемый и неубиваемый английский классизм бесит. Какую английскую книжку ни открой, какой фильм ни глянь, в любом жанре, времени, сеттинге будут классы, несмешиваемые и неколебимые. Даже у гермафродитных семихуев с Альфа-Центавры один семихуй будет эсквайром или лордом, а второй - его преданным слугой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Короче, какая-то загадочная английская иерархия, которую я не уловил, ибо так и не понял, в каком месте Фродо хозяин, он и жалование-то Сэму не платит, и сюзереном его не является.

Так Сэм же у Фродо садовником работал.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так Сэм же у Фродо садовником работал.

Так садовником, а не оруженосцем на пути к долбаному вулкану!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Короче, какая-то загадочная английская иерархия, которую я не уловил, ибо так и не понял, в каком месте Фродо хозяин, он и жалование-то Сэму не платит, и сюзереном его не является.

Платит вообще-то.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так садовником, а не оруженосцем на пути к долбаному вулкану!

Ну так в мирное время ты лэндлорду садовник, а в военное - оруженосец.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так Сэм же у Фродо садовником работал.

Так садовником, а не оруженосцем на пути к долбаному вулкану!

Толкиен списывал отношения Фродо и Сэма с отношения в армии.

В литературе, посвящённой Первой мировой войне, присутствуют примеры преданности денщиков — солдат, которые были слугами офицеров[9]. Радостную реакцию Сэма на обязанность сопровождать Фродо можно сравнить с энтузиазмом британских солдат, отправляющихся на войну и не осознающих, что их ждёт[10].

Сэм представляет собой традиционный в европейской литературе «образ слуги»[11]. «Один из самых маловероятных кандидатов на героизм» становится героем благодаря верности Фродо и выполнению задания[12]. Марк Хукер утверждает о сходстве Сэма с Дживсом Пэлема Вудхауза и денщиками из произведений Грэма Сетона Хатчисона[en] и Уильяма Ходжсона[en][13]. Он также предполагает, что повышение социального статуса Сэма после Войны Кольца повторяет изменения в английском обществе после Первой мировой войны[14].

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так садовником, а не оруженосцем на пути к долбаному вулкану!

А оруженосцем он уже сам захотел, никто его не заставлял вместе с Фродо в поход идти. И потом у него несколько возможностей было отвалиться и не идти дальше, но он все равно пошел.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Короче да, даже в обществе, где условно нет сословий и дворянства, англичане все равно впихнут иерархию и классы. Во всех этих япониях-китаях хотя бы феодальными отношениями объясняют.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да это правда обычные для англичанина социальные игрища, настолько обычные, что и думать не о чем.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Серьезно, Сэм и Дживс?
Дживс, который по сути вертел Берти на хую как хотел, вежливо, но неуклонно игнорировал все его приказы и желания, и воспитывал Берти под себя, и Сэм, который Фродо в рот смотрит с благоговением, на любую просьбу подрывается, и никогда не сомневается в решениях "мастера Фродо"? Из всех натянутых сов, эта самая нтиянутая!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я говорю про параллели и социальные классы в англообществе.
Бесить они тебя могут, но это была часть истории, перенесенная свидетелем этого всего в свою работу.

Ну и Фродо в книжке был мудр и смел и храбр, там почему бы и не смотреть в рот.
И вообще дальше там признания в любви, и дочь Сэма сравнивает их с Фродо не с армейцами, а с влюбленной парой, и вообще все очень хехе.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И вообще дальше там признания в любви, и дочь Сэма сравнивает их с Фродо не с армейцами, а с влюбленной парой, и вообще все очень хехе.

Но в этой влюбленной паре все равно один всегда будет "мастер Фродо", а второй "Сэм", один будет служить другому, а не наоборот, один будет решать, что вот щас мы идем в приключения, а второй все бросает и бежит за ним.
Не, анон, у них при всей их преданности, равенства нет и в помине.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В произведениях про ведьм и ведьмовские школы бесит, что сами же ведьмы пускают молодых врасход, хотя каждая на счету, днем с огнем искали с собаками, выкупали, спасали, ждали сто лет. А потом они дохнут, а старшие-мудрые смотрят с интересом. И обязательное все мужики козлы. Чем от ненавистных мужиков отличаются, если сами же женщин убивают, непонятно.

Еще вспомнил заебашку про ведьм. Ололо, женщин поработили мужло и мамки-фанатички, запрещают дрочить, заставляют беременеть-рожать-беременеть-рожать, и так пока не сдохнешь. Те же: ведьма=женщина=матка, швитая жеженская пиздяная энергия, сексесксекс, ебать, младенцы-младенцы. В конце концов родила младенца мужескога полу и служишь ему, живя в лесной хижине. Так волшебство и свобода или нимфомания с родами и служением хую, ничего не понятно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты не прав. У не было такого уже в конце ВК, когда "мастер Фродо" там было только на словах, а на деле они были вся одна семья, и уж тем более не было никакого неравенства на Западных землях, куда Сэм приплыл к нему. Ну то есть "мастер Фродо" там останется, наверное, но это будет просто обращение.

В других историях с таким расслоением я бы согласился, что равенства не будет, но не в этой.

Отредактировано (2023-12-26 19:06:39)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не, анон, у них при всей их преданности, равенства нет и в помине.

Как будто у влюбленных пар оно есть  ладно, у кого-то может, но и такие случаи не редкость.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но в этой влюбленной паре все равно один всегда будет "мастер Фродо", а второй "Сэм", один будет служить другому, а не наоборот, один будет решать, что вот щас мы идем в приключения, а второй все бросает и бежит за ним.

Это уже начинаются какие-то небожители с их заглавной парой, где "мастер Фродо", может, и отчаянно хотел бы в равные отношения, но "Сэм" упорно сопротивляется и играет в иерархию и американскую женушку из 50х, когда его об этом даже не просили.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так волшебство и свобода или нимфомания с родами и служением хую, ничего не понятно.

Это что-то конкретное?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но в этой влюбленной паре все равно один всегда будет "мастер Фродо", а второй "Сэм", один будет служить другому, а не наоборот, один будет решать, что вот щас мы идем в приключения, а второй все бросает и бежит за ним.
Не, анон, у них при всей их преданности, равенства нет и в помине.

Но там не было такого, что "мы идем в приключения, бросай все и беги собираться". Сэм ушел за Фродо сам, более того - его еще и отговаривали от похода. И Фродо к Сэму относится абсолютно как к равному, любит его и уважает. Там нет такого, что Сэм только и делает, что пляшет вокруг Фродо, а тот только сидит и командует. Они оба друг друга поддерживают.