Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ван Гог тоже по большому счету самоучка, но даже в его ранних рисунках видна эта искра божьего гнева.

Извини, анон, но вон выше внесли Модильяни и Пикассо, если бы Джек рисовал примерно так, ты бы оборжал его первым (и я, наверное, тоже)

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Там похоже не рисунок «неогранённого алмаза», а рисунок «отшлифованного булыжника». Его скорее всего долго и мучительно обучали, он делал множество однотипных упражнений, много много старался, но талант средненький.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я думаю, тут пойнт в том, что на момент крушения Титаника никто в манере Джека не рисовал. Вообще. Это просто было вне каких-либо актуальных трендов.

Отредактировано (2023-12-02 20:43:10)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Его скорее всего долго и мучительно обучали,

Где и кто его "долго" обучал, господи? Ты фильм-то смотрел?

Отредактировано (2023-12-02 20:44:03)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То есть, от Джека ожидался уровень Ван Гога? На каком основании? Полно художников, которые даже близко не вангоги, но их всё равно могут описать как "талантливых".

Да нет же блин. Должно быть какое-то личное видение, подход, художественное решение, хоть на самом примитивном уровне. А не рабское следование натуре: фрукт-фрукт, сиська-сиська.
Когда люди говорят о таланте, они обычно именно это имеют в виду, а не то, что чувак может похоже нарисовать голую (или одетую) бабу.

Вот тебе пример, это наброски профессионального, не гениального, но мастеровитого художника. Просто наброски, т.е. никакой особенной проработки там нет. Разницу видишь?
https://i.ebayimg.com/images/g/7VsAAOSw … -l1200.jpg

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мб вы в обсуждение штампов с  Титаником уйдете?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот вам для сравнения нарисованных девушек (Матисс, Шагал, Пикассо)

https://www.artwall.ru/products/poster_ … &width=400

https://artmoskovia.ru/wp-content/uploa … -1977-.jpg

http://www.picasso-pablo.ru/library/gra … sso63.html

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Должно быть какое-то личное видение, подход, художественное решение, хоть на самом примитивном уровне

Почему должно быть? Откуда вообще представление, что Джек якобы гениален? Никто этого в фильме не говорил.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это просто было вне каких-либо актуальных трендов.

На мой любительский вкус, уметь рисовать портреты, похожие на оригинал, ваще куда круче, чем рисовать мультики (привет, Пикассо)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Когда люди говорят о таланте, они обычно именно это имеют в виду, а не то, что чувак может похоже нарисовать голую (или одетую) бабу.

Когда люди говорят о таланте, они могут иметь ввиду что угодно.
В частости Роуз могла иметь ввиду, что не ожидала от нищего самоучки того, что он вообще в принципе может нарисовать лучше, чем точка-точка-два-крючочка.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Почему должно быть? Откуда вообще представление, что Джек якобы гениален? Никто этого в фильме не говорил.

Его называли талантливым, я пишу про признаки именно таланта, хоть небольшого.
Вот еще набросок талантливого художника
https://lh3.googleusercontent.com/-ZdB5 … 0/soy2.jpg

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Его называли талантливым

Талантливым его назвала Роуз. Кто ещё?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

люди прямым текстом желали стать лучшим модельером, лучшим художником, лучшим скульптором, вдохновителем будущих поколений, лучшим в мире поваром

Бесит, к слову, вот это "лучший в мире повар, лучший в мире детектив, лучший в мире фехтовальщик, лучший в мире музыкант". Не бывает такого! Есть определенное число поваров/детективов/фехтовальщиков/музыкантов, из них большинство середнячки, есть элита, и в этой элите есть, условно говоря, сливки сливок, но при этом один сегодня выиграл у второго, завтра проиграл. Условно говоря, если спортсмен стал олимпийским чемпионом, это не значит, что он лучший в мире и впредь будет выигрывать все-все-все золотые медали всех соревнований. Этому медалисту куча других на пятки наступает.
Но нет. Лучший в Тагиле фехтовальщик Алва, лучший в мире детектив Эл (второе и третье места у него же), тысячи их.

Меня вообще крайне заебало, когда все ахают от достижений ГГ, а объективно там в лучшем случае уровень продвинутого любителя.

Каждый раз, когда персонаж заявлен как талантливый писатель. Лучше уж в таком случае вообще никак не показывать его писанину, просто "он дохуя популярен, любимец миллионов, примите на веру".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Талантливым его назвала Роуз. Кто ещё?

Внутри фильма этого более чем достаточно - я напомню, что мы видим Джека глазами Роуз, это ведь ее история. А Роуз подана как дама, разбирающаяся в искусстве. Если она посещала условные салоны Академии в Париже (а судя по купленным "Кувшинкам", посещала), она уже не примет за талантливые наброски типа Джековых.
В том и суть штампа, что за что-то действительно яркое, необычное, талантливое выдаются заурядные вещи. И хорошо, если просто заурядные, как в Титанике (правильно, это уровень художника с Арбата). А то и просто неумелые. Нет, Пикассо с неумелым перепутать нельзя, как и Модильяни.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

лучший в мире детектив Эл

Это мне ещё всегда странно было, в смысле, кто и по какому принципу рейтинг составляет? По количеству раскрытых дел? Учитывая возраст Эла, ну никак у него не может быть больше всех в мире. По процентному соотношению раскрытых к нераскрытым? Тогда, надо думать, Эл раскрывает все дела, но как тогда определили, первое, второе и третье место между его тремя ипостасями? А как ещё оценивать детективов?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А Роуз подана как дама, разбирающаяся в искусстве.

Роуз подана как семнадцатилетняя девчонка, имеющая некоторый вкус, но не более того.

Отредактировано (2023-12-02 20:57:31)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Каждый раз, когда персонаж заявлен как талантливый писатель. Лучше уж в таком случае вообще никак не показывать его писанину, просто "он дохуя популярен, любимец миллионов, примите на веру".

Это вообще наилучший вариант. Ну или поставьте его книги во все витрины, повесьте пару биллбордов, пусть каждый будет ахать "вы тот самый!" - и зашибись. Через реакцию всегда лучше показывать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Роуз подана как семнадцатилетняя девчонка, имеющая некоторый вкус, но не более того.

Вот кстати да) Актриса выглядит старше, но по факту, это порывистая девушка-подросток, которая хочет разбираться во всем и сразу, как многие из нас в 17 лет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Там среди рисунков Джека были перерисованные фотки известных фотографов более поздних времен (Стиглиц, Манн), так что может быть подразумевалось, что у Джека дофига оригинальные идеи и он опередил свое время

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лучшему в мире детективу Элу наступает на пятки лучший в мире детектив Ёдзи Кудо из WK, который в 20 лет уже и детектив и коварный обольститель, и закусился на местного главу якудз. Но там вся команда молодцы - лучший в мире футболист 18 лет, которому тот же якудза наркотиками в кашу плюнул, лучший в мире фехтовальщик Ая, которому якудза сбил сестру, которая ночью в дождь шла мимо театра, где убивали чету Уэйнов, и лучший в мире хакер лет 13. И всем этим лучшим в мире противостоит мафия, злодей, который каждого знает в лицо и ненавидит. Хотелось бы сказать, что аниме старье и сейчас лучше делают, но не делают.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да нет же блин. Должно быть какое-то личное видение, подход, художественное решение, хоть на самом примитивном уровне. А не рабское следование натуре: фрукт-фрукт, сиська-сиська.

Кому должно? Для художника самоучки из бедной семьи научиться передавать реальность, сильно не задрачивая в рисование (а вряд ли он мог задрачивать его как художники, по 5-6 часов в день ежедневно, учитывая что он работал) на том уровне что джек в фильме это реально выглядит как талант. То что он не умеет в академический стиль логично, если академу он не учился и странно было бы от него ждать поставленного штриха.
Тут вон кинули рисунки проф художников и на взгляд обывателя  это мазня похуже рисунка джека.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тут вон кинули рисунки проф художников и на взгляд обывателя  это мазня похуже рисунка джека.

Вот да. Если бы там были эти рисунки, я бы как раз скорее подумала, что какая-то мазня, эскизы Джека на их фоне гораздо симпатичнее и обывателю лучше за талантливые сойдут 

Отредактировано (2023-12-02 21:57:18)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот да. Если бы там были эти рисунки, я бы как раз скорее подумала, что какая-то мазня, эскизы Джека на их фоне гораздо симпатичнее и обывателю лучше за талантливые сойдут

Ну так обывателю и люди без капюшонов на северном полюсе сойдут, особенно тем, кто мороз себе слабо представляет. И наряды, которые эпохе не соответствуют. И вообще штампы. Именно этим и руководствуются создатели контента, раз за разом лепя эти самые штампы - обывателю и так сойдёт, он же тупой.
Вообще, пипец странный аргумент в треде заебавших штампов.

Отредактировано (2023-12-02 22:11:32)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То что он не умеет в академический стиль логично, если академу он не учился и странно было бы от него ждать поставленного штриха.

Так у него как раз есть примерно поставленный штрих и унылый стиль рисовальщика с Арбата. Я совсем о другом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

эскизы Джека

Кстати, их рисовал Джеймс Кэмерон