Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Цири никакие порталы в другие миры не открыла

В смысле, она ж как раз в книгах скакала по мирам

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот когда в безмагическом и даже не в фантастическом сеттинге люди массово верят в пророчества с древних каменных табличек давно погибшей цивилизации, ну... нутакое.

Календарь майя! 

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В смысле, она ж как раз в книгах скакала по мирам

И дальше что? Что её скачки изменили глобально?

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ведьмак начался как несколько рассказов об угрюмом охотнике на чудовищ, он убивал монстров за деньги, работа такая. А потом Сапковский написал романы о нем и ввел Цири с Избранностью, но не вывез эпик. Местечковые разборки и слитые сюжетные линии.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ведьмак начался как несколько рассказов об угрюмом охотнике на чудовищ, он убивал монстров за деньги, работа такая. А потом Сапковский написал романы о нем и ввел Цири с Избранностью, но не вывез эпик. Местечковые разборки и слитые сюжетные линии.

Я очень люблю первые книги саги, где нет всей этой еболы про Избранного, Предназначение, кучи левых персов и плясок избранной пизды, а есть только «угрюмый охотник, крошащий монстров за деньги». Но автору хотелось размаха, а че потом с этим размахом делать он не придумал

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а че потом с этим размахом делать он не придумал

Вилы в бочину 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тоже раздражают Избранные в любом виде и исполнении. Все скатывается либо к банальной предопределённости (если правда), либо к бессмысленным пляскам (если все ложь).

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

либо к бессмысленным пляскам (если все ложь).

А ты знаешь каноны с псевдоИзбранным?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А ты знаешь каноны с псевдоИзбранным?

С ложным знаю, когда все носятся с одним персонажем, а оказывается, что он не он, а отец не тот, кто мать, а кто отец.
Первое, что вспомнилось — Благие знамения (книга, сериал не смотрел). Оно понятно, зачем так сделали, но все равно беготня с псевдоизбранным выглядит, как ненужный эпизод.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а че потом с этим размахом делать он не придумал

Вилы в бочину 

Ну дык это как раз же его стиль, деконструкция сказки

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И дальше что? Что её скачки изменили глобально?

Чума началась.

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Первое, что вспомнилось — Благие знамения (книга, сериал не смотрел). Оно понятно, зачем так сделали, но все равно беготня с псевдоизбранным выглядит, как ненужный эпизод.

Это тоже деконструкция

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это тоже деконструкция

если даже штамп использован намеренно это все равно все тот же штамп.
я вообще в правда избранных смысла не вижу, делать огромный мир и кучу людей зависимыми от судьбы одной исключительной снежинки это как то убого.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То есть ты заявляешь что абсолютно во всех произведениях абсолютно всегда известен автор пророчества?

Ну так приведи пример пророчества от ноунейма, с которым все носятся нисхуя.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ведьмак начался как несколько рассказов об угрюмом охотнике на чудовищ, он убивал монстров за деньги, работа такая.

И уже в этих рассказах ведьмак выглядел не как охотник (ловушки-капканы, лук и копьё как основное оружие), а как крутой воен, который даже с неантропоморфными страховидлами бьётся "быр-на-быр по честному, на саблях". Реалистичность (которую обычно приписывают "Ведьмаку") образа пала жертвой эстетичности (охотник - это скушно и неромантично, "кузьмич какой-то", то ли дело чувак с двумя мечами).

Хотелось бы, кстати, что-нибудь именно про охотника на нечисть почитать или посмотреть.

Отредактировано (2023-11-27 10:34:35)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну так приведи пример пророчества от ноунейма, с которым все носятся нисхуя.

Древняя легенда джедаев об Избранном, что привнесёт равновесие в Силу
Пророчество из Алисы Тима Бёртона, свиток хуй знает от кого
Не помню, кстати, про Кунг-фу Панду, там была "легенда о воине дракона", с которой тоже все носились, но была ли она именно что вот такой вот древней сказкой, или это написал Угвэй, но тоже звучит как этот штамп

я другой анон, просто навскидку, пророчества от хуй знает кого, с которыми все носятся и которые в итоге сбываются, вполне существуют

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну так приведи пример пророчества от ноунейма, с которым все носятся нисхуя.

Перед тобой может сплясать еще? Если ты убежден что абсолютно во всех произведениях с пророчествами его автор указан, то это твой личный ебанизм.

Отредактировано (2023-11-27 11:01:15)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Пророчество из Алисы Тима Бёртона, свиток хуй знает от кого

В питер пене тоже было. И Виллоу.

Отредактировано (2023-11-27 11:02:02)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ведьмак начался как несколько рассказов об угрюмом охотнике на чудовищ

▼Скрытый текст⬍

Суровым и социопатичным охотником на нечисть он был разве что только в самом первом рассказе. Уже начиная со второго выясняется, что у него там какие-то моральные заморочки насчёт того, кто чудовище, а кто нет, а в последующих он и вовсе встаёт на табуреточку и начинает рассуждать про меньшее зло и тому подобное. Это может не нравиться, но утверждать, что Сапковский не знал, что делать со своим героем странно — всё, что с ним в книгах сделано, сделано явно вполне осознанно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да Сапковский прекрасно всю дорогу понимал, кто его целевая аудитория - и сначала Ведьмака сделал примерно как Стругацкие Румату, "идеал диванного воина-интеллигента", а потом сверху сплясал на все. Сапковский тем и хорош, что прекрасно понимает, что делает - и пляшет на грани между "вот вам фансервиса выше крыши, захлебнитесь" - и его деконструкцией. А рядом еще обязательно какой-нибудь Лютик вылезет и для всех, кто не понял, еще и прямым текстом происходящее озвучит.
А беготня за Цири - это деконструкция погони за Граалем из артурианы (который, напомню, тоже никак мир в целом не изменил, и Камелот взял и развалился, "в общем, все умерли"). Сапек сам об этом подробно писал же.

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Цири это грааль? О_о

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ведьмак какая-то недодеконструкция сказок и легенд. Слишком много явной фентезятины категории Б, а сама деконструкция тонет среди 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А беготня за Цири - это деконструкция погони за Граалем из артурианы

Ну допустим. Читателю от этого легче, что ли? Ему это знание постфактум должно как-то скомпенсировать всё его неудовлетворение от сюжетной линии с Цири?

Я б ещё понял, если бы эта деконструкция была очевидная, тогда у читателя в процессе чтения возникло бы приятное чувство узнавания, которое могло бы повлиять на восприятие произведения и изменить его оценку в положительную сторону.

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Деконструкция штампов и отсылки к другим произведениям это выходит за рамки самого фентези-мира! А я хочу воспринимать как самостоятельную историю не зависящую от внешних знаний реального мира.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Цири это грааль? О_о

Да у Сапковского и Кольцо Всевластия - Грааль.