Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, а кто у нас к таковым относится? Я сходу не могу припомнить кого-то хотя бы без Гигантской Травмы (тм). Ну хотя бы с меленькой травмой, типа, в школе дразнили жирным, так вот, сейчас я двадцать лет буду разрушать вашу цивилизацию по кирпичику...

Палпатин

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, а кто у нас к таковым относится?

Мне кажется, это злодеи старой школы. Ну вроде диснеевских Джаффара или Малефисент. Потом их начали считать картонками и стали прописывать трагичный бэкграунд.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, а кто у нас к таковым относится?

Кощей Бессмертный классический. Никаких травм, он просто царь Нави и ведёт себя соответственно.
Оригинальный Джокер тоже был обычной хтонью и обходился без тяжёлого детства, это потом ему навертели.
Ещё у Беэтмэна был какой-то олигарх, который был даже не маньяк, просто олигарх, который нарушал законы и руководил своими гангстерами, чтобы заработать больше бабла.
Бандито-гангстерито из Капитана Врунгеля, два прекрасных и довольных жизнью персонажа.
Это так, сходу и навскидку.

Отредактировано (2023-11-09 00:22:03)

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А в том, что ты описал, никто к читателю не обращается, это обычное попаданство

Это попаданство с ломанием стен реальности и вымысла какое-то получается! Если Система обращается к гг-читателю напрямую, в отличие от классического попаданца в другой мир без понимания его устройства.
И в широком смысле сам факт переноса в чужое тело или человека из нашего мира в магический сеттинг тоже ломание стены.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И в широком смысле сам факт переноса в чужое тело или человека из нашего мира в магический сеттинг тоже ломание стены.

Нет. Это всё ещё не ломание четвёртой стены. Ломание четвёртой стены было бы, если бы этот попаданец осознавал себя как персонажа истории про про попаданца. Но такие попаданцы как правило никаких стен не ломают, они осознают себя, как люди, попавшие из одного настоящего мира в другой, хз какой.
Даже в Системе, которая очевидно стёб над штампами попаданства с этой её Системой, ломания четвёртой стены я не помню, потому что ГГ нигде не обращается к читателю и считает, что жил в реальном мире до момента, когда умер и попал в мир новеллы.
Отсутствие описанного механизма такого попаданства не превращает это всё в ломание четвёртой стены. Это просто отсутствие описания механизма попаданства, точно такое же, как, например, отсутствие описания внятной экономической системы в мире Роулинг.
"Мой дорогой читатель", кстати, тоже не ломание 4-й стены, потому что к читателю обращаются не персонажи изнутри истории, а автор, который находится так же снаружи истории, как и читатель, и предлагает типа побеседовать.

Отредактировано (2023-11-09 00:38:47)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Конечно, нельзя быть мудаком, если тебя не пиздили чугунной ложкой по лицу

Самое интересное, что в реальности многие мудаки таки да, подвергались жестокому обращению в детстве. Но они не думают "ах, я отомщу жестокому миру за мои страдания", они думают "меня били и я человеком вырос". Или они воспитывались так, чтобы считать себя и свою социальную группу лучше других.
Но таких персонажей обычно можно встретить либо в роли подручных Главного Злодея, либо в каком-то другом жанре, где герои борются не с личностью, а со злой корпорацией или вроде того...

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

1. Местный житель вымышленного мира и его приключения
2. Перенос одного человека или группы людей в другой мир
3. Переселение личности в чужое тело
4. Попаданец со знанием канона вымышленного мира
5. Попаданец осознает себя вымышленным персонажем

Это шкала шатания стены.

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У кого-то ломание 4 стены ассоциируется с посмодернизмом, а у меня с детскими утренниками!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это шкала шатания стены.

Первые четыре пункта никакого отношения к четвертой стене не имеют. Ты просто не понимаешь, что такое четвертая стена, по ходу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это шкала шатания стены.

четвертая стена это когда персонаж ломает стену отделяющую его от реального читателя, то есть понимает то вот щас в данный момент его кто то читает. а то что он внутри произведения пападанец куда либо никакого отношения к 4 стене не имеет в помине.

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Попаданец в попаданца в попаданца в попаданца ругает автора за то что он с ним сделал.

Анон✓

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А меня бесят кибермены из Доктора Кто. Они такие нелепые и медленно ходят. Кибермены состоят из стереотипах о киборгах. Серии с ними однообразные.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, а кто у нас к таковым относится?

Киношный Танос. Апокалиптический маньяк межгалактического масштаба со сверхценной идеей, рождённой из системного бреда.
Правда, ему недавно брата приписали, так что с ужасом жду деревянных игрушек, прибитых к полу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Можно мне почитать/посмотреть про чуваков, у которых всё с башкой нормально, но они при этом те условные супер-герои? Ну вот мир так устроен, жанровые условности и прочее, в рамках которых они НОРМАЛЬНЫЕ? Потому что форсированых менталочек, травм и прочей ссанины мне в жизни хватает, я живу, блядь, с этой ёбанью ежедневно? Нахуй эту репрезентацию. Просто нахуй.

Весь жанр махо-седзе. И вообще любые герои, которых назначили на должность, потому что они Избранные.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Весь жанр махо-седзе.

Но не Мадоку.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, а кто у нас к таковым относится?

Во второй части Кота в сапогах ровно такой злыдень наличествуют, в самом фильме сам же выстебывающий всю идею с несчастным детством.
Впрочем, во франшизе Шрэка (не считая третий фильм про него) так-то большая часть злодеев - просто алчные мудаки.

Отредактировано (2023-11-09 07:13:24)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон сам слегка ксеноёб, но династические браки между несовместимыми биологически видами

Отредактировано (2023-11-09 08:55:58)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, а кто у нас к таковым относится?

Я бы сказала, Дарт Вейдер. Никакого несчастного детства нет и в помине, просто мудак, пришедший к успеху, как его понял.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон сам слегка ксеноёб, но династические браки между несовместимыми биологически видами

Анон полноценный ксенофил, но да, династические браки - это пиздец 
Туда же урожденные гибриды от связи между условными человеком и восьмищупальцевым жупелом с Альфа Центавра. Если канон еще и НФ-основу имеет со всеми вытекающими, и без магуйства, то автору за вышеописанное - две панамки хуев за мой счет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Никакого несчастного детства нет и в помине

Бывший раб, которого подобрала сомнительная организация всю жизнь относившаяся к нему как к средству а не  человеку, мы про этого Вейдера говорим?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не, ну Вейдеру нищасное детство уже в приквелах нарисовали. До того был просто злобным злодеем на подхвате у Палыча.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон полноценный ксенофил, но да, династические браки - это пиздец 

Дополнительно доставляет, когда целью является не потомство или право претендовать на земли супруга/супруги, а исключительно секс

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я б хотела кактго-то баланса. Потому что злой злодей, злодействующий, потому что он злой и в этом вся его цель, — это ж самая плоская в мире картонка. Конечно, нищастное детство подзаебало, но и возврата с картону как-то не хочется. У злодеев тоже должны быть цели, мотивация, причины, характер и т.д. А то ведь у остальных персонажей это все есть, а у злодея есть только муахаха.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати, а кто у нас к таковым относится?

▼Кто пришёл на ум⬍

В первую очередь - гендиры корпораций в старых (и некоторых современных) фильмах и книгах, они тупо богатые мудаки, которые хотят ещё больше деняк и власти, ничего личного.
Космические пираты в книгах про Алису Селезнёву (я не всё про них прочла, но в прочитанном не припомню, чтобы Весельчак У своими шутейками прикрывал боль от грустного детства).
Николай Антоныч из "Двух капитанов" (гораздо более инфернальный Ромашка всё же детдомовский - хотя это никто не видит оправданием).
Ряд злодеев в Fables.
Император в ЗВ. (Для меня канон только фильмы, но справедливости ради, девятый эпизод не смотрела, может там продемонстрировали все прибитые к полу игрушки.)
Главгад в Stealer: The treasure keeper. Эталонный злодейский злодей.

Да, из современных произведений мало набирается, но я и мало какими современными произведениями интересуюсь, так что не показатель.

Отредактировано (2023-11-09 09:31:36)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, из современных произведений мало набирается

В последнем фильме по Подземельям и драконам главная злодейка была просто свиноебкой без личных драм, которая шла к успеху в том виде, как в её среде принято.