Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

говорит противоестественными конструкциями и

Чиво?.. Противоестественными конструкциями учат в школе говорить и на межфаковском курсе английского, который по уровню та же школа.
Если человек в совершенстве выучил теорию - чтобы не строить предложение "по-русски" - и насобачился в практике через постоянное чтение реальной литературы, просмотр фильмов и, что очень важно, разговор с нейтивами, он не будет ворочать как восьмиклассник Вася.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если настоящее время на англ так естественно, почему большинство известных англоязычных авторов пишут в прошедшем? Они все неучи в отличие от изучивших в совершенстве язык иностранцев?)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

известных

Авторов какого времени?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ой да ладно. Никто не сотворит с языком более богохульного, безумного и безжалостного чем абориген-носитель. А выучивший в совершенстве нет-нет да и найдет какую закономерность или благозвучность и сидит, радуется

Анон, а ты тот же, кто переводчик, или другой? Потому что извини, но это ересь. Натив склоняет язык, как хочет, потому что он натив. А выучивший в совершенстве (до чего фраза-то кондовая) говорит противоестественными конструкциями и умиляется как раз малейшему проявлению естественности.

Не обязательно противоестественными, но так свободно и естественно играть с языком как нейтив не будет, факт. А встретив такое, может еще и решить, что это богохульство.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

почему большинство известных англоязычных авторов пишут в прошедшем

Да нихуя, во-1, во-2 - естественно не равно единственно годное, в отличие, в общем, от пр.вр. в русском (пока)

Отредактировано (2023-09-11 02:19:29)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

известных

Авторов какого времени?

Нашего в том числе. В настоящем я чаще вижу как раз фанфики, часто с пометкой, что автор не нейтив. Худлит с ним практически не встречаю. Ну или мне так не везет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

естественно играть с языком

Чтоб с ним играть, его надо знать. Или малограмотный чувак, пишущий "пошол", "незнаю" и выражающийся туманными кривыми предложениями с поебанной пунктуацией и смыслом, он что, тоже дохуя играет? 
Нейтив не означает автоматом грамотного человека. И уж тем более не означает охуенного стилиста. Иначе бы каждая Лия Арден была бы на уровне с Достоевским и Набоковым, а это не так. И оно работает для всех языков.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не обязательно противоестественными, но так свободно и естественно играть с языком как нейтив не будет, факт. А встретив такое, может еще и решить, что это богохульство.

И не говори, анон, он-то в совершенстве выучил грамматику и аж не строит предложения по-русски, охуенное достижение в свете разработаности методологии английского языка.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Худлит с ним практически не встречаю.

Холодный дом, Пролетая над гнездом кукушки, почти весь Паланик, всякие там Дивергенты с Голодными играми

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

всякие там Дивергенты с Голодными играми

Ты это сейчас всерьез привел как пример качественной англоязычной литературы? О.о 50 оттенков серого тогда еще, че уж))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

На самом деле я встречал дохера носителей английского, которые с пеной у рта хаяли повествование в настоящем времени. Нет, им оно вообще не казалось естественным (в отличие от русского...шучу, понятно, что на русский они не ссылались за незнанием оного).
Но это не значит, что писатели в него не пытались и нет удачных попыток.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но это не значит, что писатели в него не пытались и нет удачных попыток.

Что нет удачных попыток никто и не говорил. Скепсис вызывают заявления: "ничего вы не понимаете, в английском в отличие от русского это естественно". Угу, так естественно, что используется нишево.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты это сейчас всерьез привел как пример качественной англоязычной литературы?

Нет, я это всерьёз привёл как пример

известных англоязычных авторов

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Скопировал когда-то из ЖЖ такой список.

Есть несколько стандартных грешков, которые слегка портят даже шедевры. Скажем так, на сияющей поверхности проявляются мелкие брызги дурновкусия.
–любовные треугольники, натыканные сплошь, где надо и не надо. Может, тетенькам это нравится, но мне надоедает и отклика не дает.
–муссирование темы разводов. Дамочка, поменявшая мужа на факера, уходя, произносит выспренную речь, что мужу надо много о чем подумать, а он терзается чувством вины. Если честно, тоже скучно и отклика не находит. Мало ли тетенек, слабых на передок, или дяденек, чересчур на него бойких, придавать таким коллизиям высокопсихологичный статус глупо.
Особенно же глупо, если разводной теме уделено гигантское место в сюжете, который таки по жанру – боевик.
–муссирование темы психолога (вообще-то, психиатра). Оступившихся героев "исправляют" в психушке. Полный бред. Психушки не занимаются нравственными вопросами, там просто делают из буйных психов психов тихих.
–не мотивированные никакими событиями перемены в характерах персонажей. В небольшом количестве это дает имитацию какой-то сложной психологии, но в большом создает ощущение, что герои – хаотики. Они умнеют и глупеют, добреют и злобнеют по случайному закону и слишком часто. Даже если в жизни это так, то в художественном произведении мешает.
–бесконечные реляции о ценности и незыблемости семьи. Причем в контексте, который им прямо противоречит, так как семьи героев собачатся так, что тошнит.
–налет дебильного всепрощения.
–роды и младенцы, которыми закидывают зрителя, который всего-то хотел посмотреть жесткий боевичок.
–крашеные губы у теток в условиях, когда они не могут быть крашеными.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Когда проблемы современных персонажей возникают, потому что автор живет в каменном веке. Позвонить? Нет, мобильных телефонов не существует, персонажи ни разу не вспомнят о телефоне. Написать сообщение? Да нет же, мессенджеров не существует, не существует самого интернета!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А меня бесит, когда родитель не интересуется своим ребенком всю жизнь, или третирует его, но потом случается пиздос, и ему нужна помощь того самого ребенка, и ребенок несется спасать и выручать. А если не несется, то автором это подается как нечто плохое, мол, это ж мать!Это ж отец! И в конце всегда тот самый ребенок переосмысливает смыслы и переоценивает ценности и идет любить говнородителя.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Скопировал когда-то из ЖЖ такой список.

какая же блевотная формулировка

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мало ли тетенек, слабых на передок

Хотя со многим согласен. Например, с самим фактом злоебучих треугольников и нравоучения о семейных ценностях там, где действия героев напрямую этим ценностям противоречат.

Когда проблемы современных персонажей возникают, потому что автор живет в каменном веке. Позвонить? Нет, мобильных телефонов не существует, персонажи ни разу не вспомнят о телефоне. Написать сообщение? Да нет же, мессенджеров не существует, не существует самого интернета!

А ещё персонаж не догадается оцифровать фотку, буквально просто перефоткать на смартфон, и будет убиваться из-за потери бумажного снимка.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

только вот недавно в сериале видела деконструкцию штампа, когда герою нужно сдать работу, он не успевает, внезапно вырубается свет, комп отключается - и он сохранил все в облаке!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Когда проблемы современных персонажей возникают, потому что автор живет в каменном веке.

Каквжизне 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я сейчас перепрохожу Ведьмака номер три, и понял, что неимоверно, вот неимоверно бесит, когда мир как бы становится декорацией для приключалова супергероев. Справедливости ради, в самой игре это подано скорее критически и неодобряется, но все равно есть.
Вот сама эта скачка Аваллакха и Цири! Их на Скеллиге окружили эльфы, а Аваллакх не растерялся, и ебанул заклинанием! А что там остров тряхануло, пол-берега снесло, и куча людей погибла, а это детали, на которые всем похуй.
Или в Новиграде вся эта донельзя тупая ветка, где Цири залезает в жопу по максимуму, и подставляет Лютика, Дуду и кучу народу, которому не повезло оказаться рядом, под смерть или пытки.
И окружающие с какого-то хера не посылают ее нахуй, а впрягаются в смертельно опасную херню добровольно и с песней.
Причем ладно в играх, там без лояльных нпс не пройдешь буквально, можно списать на геймплей, но когда в боевике или триллере израненного героя подбирает случайный знакомый или знакомая, лечит его раны, кормит, поит, укрывает, дает деньги, а еще его или ее потом убивают за это... блядь, как? С какого хуя одинокая женщина потащит в дом окровавленного опасного мужика? Или сосед, с которым максимум здоровались, вдруг согласен укрывать и содержать у себя семью соседей, на которых мафия охотится? Ну что за логика?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Когда проблемы современных персонажей возникают, потому что автор живет в каменном веке. Позвонить? Нет, мобильных телефонов не существует, персонажи ни разу не вспомнят о телефоне. Написать сообщение? Да нет же, мессенджеров не существует, не существует самого интернета!

Ааа, я читал, как персонаж при отключении света пошёл по темноте искать сначала свечки и только потом со свечками пошёл за смартфоном 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну что за логика?

Эксплуатация архетипа доброго самаритянина?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эксплуатация архетипа доброго самаритянина?

Но самаритянин-то за свою помощь не огреб! Если уж брать эту историю, то самаритянин сделал доброе дело и был вознагражден. Он не статист в красной рубашке, а благодетель. А в боевиках добрый самаритянин за свою помощь остается без головы буквально, и ему еще повезет, если голову сразу отрежут, а не запытают.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или сосед, с которым максимум здоровались, вдруг согласен укрывать и содержать у себя семью соседей, на которых мафия охотится?

Четвертый Джон Уик. Просто, сука, он. 

▼Скрытый текст⬍

Убить всех подчиненных - целый отель! , убиться самому, дочь поставить в смертельную опасность ради Уика, который тупо сидит пару дней в этом отеле и ни-ху-я не делает. Сидел бы в пустыне, блядь, тогда, искатель свободы сраный.