Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если бы Ромео мог прямо попросить родителей помочь со сватовством, препятствием были бы разве что амбиции отца Джульетты, который хочет не просто ровню, а партию получше, и то не факт, он вначале не очень рвётся выдавать дочку замуж.

А почему им нужно разрешение родителей на брак? )) Потому что они живут в таком мире, где жениться ты можешь, а глава семьи всё равно твой отец и все важные вопросы решает он. Они не взрослые по нашим меркам, даже если им можно жениться.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще, конфликт между любовью и долгом - настолько классический, что аж неловко. И я даже не вспомню примеров из литературы, где он решался бы в пользу долга. Всегда в пользу любви. Иногда это кончается трагически, но тем не менее.

Дубровский. Маша Троекурова выбрала долг.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще, конфликт между любовью и долгом - настолько классический, что аж неловко. И я даже не вспомню примеров из литературы, где он решался бы в пользу долга. Всегда в пользу любви. Иногда это кончается трагически, но тем не менее.

Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще, конфликт между любовью и долгом - настолько классический, что аж неловко. И я даже не вспомню примеров из литературы, где он решался бы в пользу долга. Всегда в пользу любви. Иногда это кончается трагически, но тем не менее.

Анон, читай поменьше фентези и побольше классики. В любой книге, написанной до начала 20 века долг превыше всего. Тристан и Изольда, Данте и Беатриче, Татьяна и Онегин, князь Серебряный и Елена... это те, что сразу в голову пришли, и несть им числа. В лучшем случае автор сам убирает препятствие, как Шарлотта Бронте для Джен Эйр. Но пока жива жена Рочестера, Джен никогда не нарушит долг, как бы ни любила.

Отредактировано (2018-12-22 04:25:22)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, читай поменьше фентези и побольше классики. В любой книге, написанной до начала 20 века долг превыше всего. Тристан и Изольда, Данте и Беатриче, Татьяна и Онегин, князь Серебряный и Елена... это те, что сразу в голову пришли, и несть им числа. В лучшем случае автор сам убирает препятствие, как Шарлотта Бронте для Джен Эйр. Но пока жива жена Рочестера, Джен никогда не нарушит долг, как бы ни любила.

Я вот думаю, что решение современного фентези -  откат ровно из-за классики и это "наш ответ Чемберлену"

Отредактировано (2018-12-22 05:01:21)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я вот думаю, что решение современного фентези -  откат ровно из-за классики и это "наш ответ Чемберлену"

Ну и вообще современные тенденции. Народ сейчас чувства ставит выше. А понятие долга как таковое вообще отмирает.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тристан и Изольда,

Какая именно версия? В дефолтной вполне себе ХЭ. Артур (который король) предлагает мужикам поделить Изольду посезонно. С одним она будет когда листья деревьев зелены, со вторым - когда листья отсутствуют (тролль венценосный). Марк решил быть самым хитрым и выбрал второй вариант - зима-осень в природе длится дольше веснолета. А Изольда в ответ: йесс, у нас, во Британских лесах, тис и падуб есть, растения вечно-зеленые, так что я пожизненно с Тристаном.
Это уже потом навертели Трагедии (ТМ), потому, как модно стало трагичненько и надрывненько все заканчивать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И я даже не вспомню примеров из литературы, где он решался бы в пользу долга.

Борис Лавренев, "Сорок первый".

▼Скрытый текст⬍

Поручик дернулся, перегнулся вперед, бросил с маху в песок винтовку и в два прыжка очутился у самой воды. Протянул руки, ополоумело закричал:
– Урр-ра!.. Наши!.. Скорей, господа, скорей!
Марютка воткнула зрачки в бот и увидела… На плечах человека, сидевшего у румпеля, золотом блестели полоски.
Метнулась всполошенной наседкой, задергалась.
Память, полыхнув зарницей в глаза, открыла кусок:
Лед… Синь-вода… Лицо Евсюкова. Слова: «На белых нарветесь ненароком, живым не сдавай».
Ахнула, закусила губы и схватила брошенную винтовку.
Закричала отчаянным криком:
– Эй, ты… кадет поганый! Назад!.. Говорю тебе – назад, черт!
Поручик махнул руками, стоя по щиколотки в воде.
Внезапно он услыхал за спиной оглушительный, торжественный грохот гибнущей в огне и буре планеты. Не успел понять почему, прыгнул в сторону, спасаясь от катастрофы, и этот грохот гибели мира был последним земным звуком для него.
Марютка бессмысленно смотрела на упавшего, бессознательно притопывая зачем-то левой ногой.
Поручик упал головой в воду. В маслянистом стекле расходились красные струйки из раздробленного черепа.
Марютка шагнула вперед, нагнулась. С воплем рванула гимнастерку на груди, выронив винтовку.
В воде на розовой нити нерва колыхался выбитый из орбиты глаз. Синий, как море, шарик смотрел на нее недоуменно-жалостно.
Она шлепнулась коленями в воду, попыталась приподнять мертвую, изуродованную голову и вдруг упала на труп, колотясь, пачкая лицо в багровых сгустках, и завыла низким, гнетущим воем:
– Родненький мой! Что ж я наделала? Очнись, болезный мой! Синегла-азенький!
С врезавшегося в песок баркаса смотрели остолбенелые люди.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Внутри шекспировского канона Джульетта - невеста на выданье, ей скоро рожать положено. Про Ромео и говорить нечего. Тауриэль по меркам эльфов ещё очень молода. Так что нет, аргумент не катит.

Нет. Свадьба была отложена "пока минет три пышных лета", но только после убийства Тибальта, единственного боеспособного члена семьи Капулетти, было решено играть свадьбу с Парисом немедленно. Никто не читает Шекспира

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон с аватаркой в обсуждении Рогнеды напоминает "конец немного предсказуем" в комментарии на "Адмирала". Фактами не владею, историю не учил и учить не буду, но "ООС эпохи"!

Анон. выходя из кинотеатра после "Адмирала", услышал, как одна деушка говорит другой, как она огорчилась, когда Колчак не победил, и какжетак, ктобымогподумать!.. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон. выходя из кинотеатра после "Адмирала", услышал, как одна деушка говорит другой, как она огорчилась, когда Колчак не победил, и какжетак, ктобымогподумать!.. 

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D … 0%B5%D0%BC

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну и вообще современные тенденции. Народ сейчас чувства ставит выше. А понятие долга как таковое вообще отмирает.

Верно, но в литературе столетней давности и раньше долг превыше всего и неважно, насколько он надуман. Влюбленные могли соединиться только если препятствие исчезало или менялось, и никак иначе. А если решались, то выходила судьба Анны Карениной.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Разбавлю срач, что ли)
Ужасно бесит штамп, в котором есть герой-детектив, который по канону весь охуенно умный и крут что те яйца, раскрыл кучу преступлений, которые не могли раскрыть другие, но при этом окружающие его персонажи раз за разом сомневаются в его компетенции и вообще считают его чудаком, который ничего толком раскрыть не сможет. Это же противоречит банальной логике, ведь они видят все эти раскрытые преступления, но все равно делают вывод, что он ничего не понимающий профан... лолшто? В такие моменты начинаю сомневаться, то ли автор показал ситуацию однобоко и за кадром остались горы нераскрытых преступлений, где герой проебался, а значит он никакой не гений, а просто иногда ему везет. То ли его окружают идиоты 
Ужасно бесит в сериале Пуаро Агаты Кристи (может я забыл уже, но вроде в книгах такой хуйни не было), немного бесит местами в Ниро Вульфе, да и вообще иногда встречается в менее известных сериях то тут, то там.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

раскрыл кучу преступлений, которые не могли раскрыть другие, но при этом окружающие его персонажи раз за разом сомневаются в его компетенции и вообще считают его чудаком, который ничего толком раскрыть не сможет.

+4700
В Коломбо правда это порой можно было обосновать тем, что богатые снобы ( дела которых он расследовал) часто либо совсем не интересовались криминальными новостями, либо же были настолько снобами, что бедно выглядящий Коломбо ими не воспринимался. А вот в Пуаро местами сильно напрягало.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В Коломбо правда это порой можно было обосновать тем, что богатые снобы ( дела которых он расследовал) часто либо совсем не интересовались криминальными новостями, либо же были настолько снобами, что бедно выглядящий Коломбо ими не воспринимался. А вот в Пуаро местами сильно напрягало.

Снобы как раз имели полное право, они его не знали, а вот когда такое поведение демонстрируют люди, которые с этим героем бок о  бок столько времени, это как минимум странно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нет. Свадьба была отложена "пока минет три пышных лета", но только после убийства Тибальта, единственного боеспособного члена семьи Капулетти, было решено играть свадьбу с Парисом немедленно. Никто не читает Шекспира

Но, если правильно помню, решение отложить свадьбу было волевым решением папаши Капулетти, который установил причинно-следственную связь между тем, что жена начала рожать в возрасте Джульетты — дети рождались слабенькими и тут же умирали, поэтому такой судьбы для дочери он не хочет, а Парис уговаривал его, что юная мать — это ОК, и незачем Джульетте зреть дальше.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Внутри шекспировского канона Джульетта - невеста на выданье, ей скоро рожать положено. Про Ромео и говорить нечего. Тауриэль по меркам эльфов ещё очень молода. Так что нет, аргумент не катит.

Нет. Свадьба была отложена "пока минет три пышных лета", но только после убийства Тибальта, единственного боеспособного члена семьи Капулетти, было решено играть свадьбу с Парисом немедленно. Никто не читает Шекспира

Леди Капулетти
Так вот подумай. Меньших лет, чем ты,
Становятся в Вероне матерями,
А я тебя и раньше родила.

То есть тот факт, что отец решил свадьбу отложить, не отменяет того, что возраст Джульетты - возраст невесты на выданье, которой не то что прям пора рожать, но можно уже и рожать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-моему, Парису просто не терпелось застолбить себе Джульетту, а "ничего, и в её возрасте рожают" просто оправдание. Капулетти это знает и придерживает коней, потому что ещё не до конца уверен, а убийство Тибальта просто послужило последним аргументом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

возраст Джульетты - возраст невесты на выданье

Но это её не делает психически взрослой, рожать много ума не надо.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

возраст Джульетты - возраст невесты на выданье

Но это её не делает психически взрослой, рожать много ума не надо.

А прикинь, лет так через 500 люди будут жить до 200 лет, рожать - не раньше 100, и вот про сорокалетнюю современную Джульетту то же самое говорить будут...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А прикинь, живёт подросток на попечении родителей, потом переходит под опеку мужа и родителей мужа и продолжает жить как жила, только ещё рожает. Причём о детях заботится кормилица. Это тебе не современная взрослая женщина.
Раньше много где женщины никогда не становились полностью дееспособными, всю жизнь считаясь полудетьми. Да и мужчины могли оставаться под властью отца долгие годы. Не было тогда нуклеарной семьи как нормы, пойми.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

возраст Джульетты - возраст невесты на выданье

Но это её не делает психически взрослой, рожать много ума не надо.

Время было другое, взрослели - именно психологически - раньше. Жанна д’Арк в 16 лет объявила о своей миссии, в 17 стала главнокомандующей, в 19 умерла мученической смертью.
А сейчас до седых волос все деточки.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А прикинь, лет так через 500 люди будут жить до 200 лет, рожать - не раньше 100, и вот про сорокалетнюю современную Джульетту то же самое говорить будут...

Ты еще скажи, что 500 лет назад люди жили только до 50 лет.

Жанна д’Арк в 16 лет объявила о своей миссии, в 17 стала главнокомандующей, в 19 умерла мученической смертью.

И что? Как из этого можно сделать вывод, что она была психологически взрослой?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты еще скажи, что 500 лет назад люди жили только до 50 лет.

Прикинь...

И что? Как из этого можно сделать вывод, что она была психологически взрослой?

Каковы твои критерии психологической взрослости?

Отредактировано (2018-12-22 19:24:28)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Раньше много где женщины никогда не становились полностью дееспособными, всю жизнь считаясь полудетьми.

Тогда какая вообще разница, 13 или 30? И так и так тупое дитё.