Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Такие вещи как заключение брака обычно решались не самой невестой, а её отцом, либо посредником. Т.е. даже если мнение невесты учитывалось, она вряд ли стала бы хуесосить своего жениха лично, да ещё и при свидетелях.

Ну, фразу из летописи тебе приводили. Ты можешь ей не верить. (Я был прав насчёт Фоменко?)

Отредактировано (2018-12-20 21:58:57)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Такие вещи как заключение брака обычно решались не самой невестой, а её отцом, либо посредником. Т.е. даже если мнение невесты учитывалось, она вряд ли стала бы хуесосить своего жениха лично, да ещё и при свидетелях.

Ну, фразу из летописи тебе приводили. Ты можешь ей не верить. (Я был прав насчёт Фоменко?)

А в летописи она кричала это Владимиру в лицо при всём его войске? Её спросили об её мнении, она ответила. Да и скорее всего ответила так с подачи своей семьи.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в летописи она кричала это Владимиру в лицо при всём его войске? Её спросили об её мнении, она ответила. Да и скорее всего ответила так с подачи своей семьи.

Тебе указали на твою историческую неграмотность, и ты пытаешься отмазаться, доебываясь до мышей. В летописи зафиксировано, значит, знали все, в том числе и войско. С чьей подачи она это сделала - без разницы. Суть в том, что отказ имел оскорбительную форму, за что огребла и Рогнеда, и вся её семья. Режиссёр может себе позволить немного поиграть фактами, чтобы сделать картину зрелищнее. У этого конкретного режиссёра просто вышло убого.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в летописи она кричала это Владимиру в лицо при всём его войске? Её спросили об её мнении, она ответила. Да и скорее всего ответила так с подачи своей семьи.

Тебе указали на твою историческую неграмотность, и ты пытаешься отмазаться, доебываясь до мышей. В летописи зафиксировано, значит, знали все, в том числе и войско. С чьей подачи она это сделала - без разницы. Суть в том, что отказ имел оскорбительную форму, за что огребла и Рогнеда, и вся её семья. Режиссёр может себе позволить немного поиграть фактами, чтобы сделать картину зрелищнее. У этого конкретного режиссёра просто вышло убого.

Воу-воу, полегче, профессор истории. Знать могли от послов, да те же слуги могли проболтаться.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ответила она так своему отцу, положим, но " И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды". Т. е. о ее словах реально знали все.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Режиссёр может себе позволить немного поиграть фактами, чтобы сделать картину зрелищнее.

Кстати, это довольно часто бывает. Какие-то более скучные аспекты заменяются на более драматичные. Например, если люди вели переписку, в фильме они всё это проговорят лично. Результат долгих размышлений будут выставлены моментным озарением. Продуманный политический ход превратят в эмоциональное решение и т.д.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ответила она так своему отцу, положим, но " И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды". Т. е. о ее словах реально знали все.

я и говорю, что источник - слуги/послы, а потом конечно же узнали все. А фильм конечно же адище.

Отредактировано (2018-12-20 22:40:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В какой-нибудь книжке про космодесантников женщины нахуй не нужны, например.

Если ты конкретно про ваховских космодесантников (ну, они самые известные космодесантники обычно), то в хороших книгах, в которых не только болтер-порно, женщины очень даже есть. Причём, крутые женщины. Например, Лотара.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В какой-нибудь книжке про космодесантников женщины нахуй не нужны, например.

Ты их, походу, не читал.
Если мы о ваховских космодесах - то быть космодесами канонно могут быть только мужчины, НО.
Космодес не воюет обычно сферический в вакууме, он тусит с собратьями на корабле, а на корабле - экипаж, сюрприз!
И вот даже в книгах, где в центре внимания космодесы-мужики, вокруг них куча экипажа, персонала, и сопутствующих - и вот уже среди них есть множество как статисток, так и ярких, живых и крутых женских персонажей; которые там очень даже нужны, участвуют в сюжете и так далее. Никакого натягивания совы на глобус, одна целесообразность - для корабля нужны тысячи людей экипажа, в том числе с редкими талантами (псайкеры и навигаторы), тут не поотказываешь половине кандидатов на основании письки на той формы.

И да, это мы сейчас про ваху-сороковник, там недоравенство, в армии все же подавляющее большинство мужчины и посты высокие большинство у мужчин, но если описываемый мир не типажа "бабе на пушечный выстрел к армии даже радисткой и медсестрой подойти нельзя, а то она пиздой все сгубит!", а его бравые космодесантники не одиноко в джунглях на боевом задании и вокруг только такие же бойцы, включая вражеских - то нормальный расклад будет как раз типа того, что в вахе.

У меня просто нет достаточно фейспалмисткого фейспалма описать твой коммент, честно. Ты уверен, что он вообще про целесообразность женских персонажей в таких-то условиях, а не что-то вроде прорвавшегося "да уберите подальше этих мерссских бап?". А то со стороны легко спутать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон пишет:

    Эти тоже бесят, но Шерлок, емнип, сам себя назвал социопатом.

Емнип, он это сказал в ответ на то, что его сначала обозвали психопатом. А он типа поправил, что он высокоорганизованный социопат. Т.е. не факт, что он правда так считает, а мог просто счесть это более остроумным ответом, чем отрицать.

А в дальнейшем стало понятно, что Шерлок вообще не похож на социопата, но, возможно, пытался спрятаться за этим словом, ну, бравада такая, типа как —

▼Скрытый текст⬍

Хорошо, когда в желтую кофту
душа от осмотров укутана!
Хорошо,
когда брошенный в зубы эшафоту,
крикнуть:
«Пейте какао Ван-Гутена!»

Отредактировано (2018-12-21 01:11:18)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В какой-нибудь книжке про космодесантников женщины нахуй не нужны, например.

ну, если это космодесант из гей-порно, то да.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я бы тут привёл в пример какой-нибудь "Побег из Шоушенка". Хотя одного белого персонажа там таки сделали чёрным

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

    В какой-нибудь книжке про космодесантников женщины нахуй не нужны, например.

ну, если это космодесант из гей-порно, то да.

+1 А в нормальных книжках про космодесантников пол вообще не важен.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я бы тут привёл в пример какой-нибудь "Побег из Шоушенка".

Это к чему пример-то? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это к чему пример-то?

Может, к отсутствию женщин? Типа, если действие происходит в мужской тюрьме, то логично, что там нет женщин в невторостепенных ролях. Хотя, при чём тут Морган Фримен?

Отредактировано (2018-12-21 02:30:54)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это к чему пример-то? 

К ситуациям, когда женщины не могли присутствовать в произведении, не нарушая законов рреальности, в которой оно происходит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон пишет:

    Это к чему пример-то?

К ситуациям, когда женщины не могли присутствовать в произведении, не нарушая законов рреальности, в которой оно происходит.

А, ясно. Просто тут давно тред перешел бог знает к чему. В фильме Д.Лина "Лоуренс Аравийский" женщины тоже не нужны. Бывает. Я феминистка, но признаю, что такое бывает.)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кстати, что интересно, представить себе фильм, где одни только женщины, мне лично гораздо сложнее и воспринимается это иначе.
например фильм нечто - одни мужские персонажи полярники и выглядит ок, но заменили бы их на всех женщин и это смотрелось бы уже странно, как по мне

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кстати, что интересно, представить себе фильм, где одни только женщины, мне лично гораздо сложнее и воспринимается это иначе.

А в аниме-манге такого навалом

▼но есть один нюанс⬍

Там другого рода жопа с женскими образами, что девочка может быть какой угодно, пока молода, а потом - взамуж и/или работа. Исключения сейчас чаще встречаются (rороткая манга My Lesbian Experience With Loneliness вообще вот про это всё), но пока тонут в засилье милых девочек, которых снимают для дрочеров на образ младшей сестры. А потом списком произвольных аниме с преимущественно женским кастом кто-нибудь доказывает, что в Японии снимают охуенно феминистичные истории

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кстати, что интересно, представить себе фильм, где одни только женщины, мне лично гораздо сложнее и воспринимается это иначе.

Да ладно. Коллектив школы или больницы. Любой рукодельный кружок, вышивания какого-нибудь или шитья. Библиотека. Филфак какой-нибудь. Ну и фильмы, рассказывающие про повседневность такого плана. Женских микросоциумов тоже хватает.

Отредактировано (2018-12-21 03:49:55)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не знаю насчёт жены Годунова, но Рогнеда реально послала Владимира. Вернее его сватов. Это в летописях зафиксировано. Меня сквикает манера изложения истории, но говорить, что это ООС...

Так ООС и ест, в упряжке с АУ. По летописям к ее бате сваты приехали, а он видать и сам о Владимире был не самого высокого мнения. И с Рогнедой они на пару отказали. Но не напрямую, не хамски, и не она при этом главный леймотив. В те давние-давние времена любовь и брак - вещи весьма далекие друг от друга, за него и за нее как правило родители решают, кто с кем. Это натурально контракт, который подписывают порой тогда, когда жених и невеста ( будущие) еще дети.

Понятно что Владимир, уже будучи человеком с властью, и силой ( которая эту власть держит), уже и сам выбирал, кого в жены взять. Но и в его случае это было так: сватов засылает, сваты доносят о предложении, а дальше по обстановке. И то что он Рогнеду в жены силой взял, говорит скорее о том, что ему княжество ее батьки было позарез нужно - а вовсе не о том, что он ее так мощно возлюбил, или еще чего.
И да, это в кино он ее под стенами город спрашивал, в реале послы передавали все.

Так что своевольная Рогнеда - выдумка режиссера и продюсеров. Один момент - исполнена она так топорно, что не работает. Вот будь Рогнеда реально бунтарка, девушка которая бросает вызов патриархальному миру - то этому надо было бы уделить больше времени. Правда тогда и фильм назывался бы "Рогнеда"

(Что до вопроса как женщине поступать когда выдают за нелюбимого - плакать в своей горнице, да не идти поперек родительского слова. В русских народных сказках это отражено повсеместно. Увы, таковы реалии)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кстати, что интересно, представить себе фильм, где одни только женщины, мне лично гораздо сложнее и воспринимается это иначе.
например фильм нечто - одни мужские персонажи полярники и выглядит ок, но заменили бы их на всех женщин и это смотрелось бы уже странно, как по мне

"Спуск" - героини все женщины, НЁХов за мужиков кмк считать не имеет смысла.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кстати, что интересно, представить себе фильм, где одни только женщины, мне лично гораздо сложнее и воспринимается это иначе.
например фильм нечто - одни мужские персонажи полярники и выглядит ок, но заменили бы их на всех женщин и это смотрелось бы уже странно, как по мне

Мне было бы странно смотреть фильм, где все героини - британки-полярницы из девятнадцатого века, но если место или время другое, то почему бы нет? Ладно, современная полярная экспедиция - все равно еще немного странновато, но будущее/другая планета - почему нет?
Но вообще, я согласна с мнением, что автор может писать про кого ему угодно. Не хочет вставлять женщин туда, где они даже могут быть? Его право, пишет про кого хочет, хоть про белых молодых цис-мужиков исключительно. Просто есть разница между "пишу только про тех, про кого хочу, про женщин пусть пишут те, кто этого хочет" и "пишу только про тех, про кого хочу, а на женщин высираюсь изо всех отверстий, кококо бабы феминистки заполонили кухня сосать".

Отредактировано (2018-12-21 05:54:32)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

"Аннигиляция", кстати, про экспедицию в фантастическом сеттинге. Состав полностью женский.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так что своевольная Рогнеда - выдумка режиссера и продюсеров.

Ты с ней лично знаком был? Зарезать мужа она тоже от большой покорности собиралась? Или это её батя попросил, а до неё только через десять лет дошло?

Что до вопроса как женщине поступать когда выдают за нелюбимого - плакать в своей горнице, да не идти поперек родительского слова. В русских народных сказках это отражено повсеместно..

Тебя не напрягает, что русские сказки, в которых отражено, возникли гораздо позже описываемых событий, в других социальных и культурных условиях, под влиянием другой религии? Ну, и Василиса там вполне себе отвергает Кощея, а Марья Моревна с Синеглазкой могут дать по шее любому.