Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ненавижу штампосюжет, когда злодей захватывает героя, и накачивает его злыми иллюзиями, где героя все его друзья шпынют, оскорбляют и всячески нелюбят. Злодей иллюзию наводит - а герой цука верит! Верит что лучшие друзья его ненавидят, что он никчемен, что все это правда, и даже родители его хотели бы обменять на Пежо.

▼Скрытый текст⬍

Ебанный фик " Кот-который-выжил", мне его рекомендовали как образец годноты, а это сопли в сахаре     Слюно-Снейп отдельно вывел из себя   

Ну в самом деле, как можно быть со злодеем? Конечно поверить, что еще остается?

П.С Поэтому всегда дико любил, когда герой отвечал иллюзионисту, что его штучки говно, и он не поведется на это.

▼Скрытый текст⬍

Помню в одном мультсериале вся команда приключенцев попала в ловушку-иллюзию, где им наперебой предлагал отречься друг от друга. Волшебнику предлагали место в совете магов, так как друзья его не ценят. Оруженосцу-лоху предлагали пойти к более достойному господину, а то че он как гряз. Копиркину Хана Соло предлогали всех заложить за бешенные деньги. и все, все герои, будучи командой, сожрав вместе пуды соли, все послали иллюзии подальше, заявив что друзей не продают и не меняют. Вот это хорошо, это и приятно, и жизненно.   

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Поэтому всегда дико любил, когда герой отвечал иллюзионисту, что его штучки говно, и он не поведется на это.

А это оказались не иллюзии...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Верит что лучшие друзья его ненавидят, что он никчемен, что все это правда, и даже родители его хотели бы обменять на Пежо.

Cмотря как это обыграть - обычно обыгрывают говённо, но это не значит, что сам по себе такой приём плох или не реалистичен

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Верит что лучшие друзья его ненавидят, что он никчемен, что все это правда, и даже родители его хотели бы обменять на Пежо.

Cмотря как это обыграть - обычно обыгрывают говённо, но это не значит, что сам по себе такой приём плох или не реалистичен

Мои претензии именно к тому, что герой верит злодею, который очевидно и явно будет лгать, обманывать и навевать мрак. Злодею того и надо, чтобы ты усомнился, а потому его посулы не стоит воспринимать всерьез.

Ну и ты верно толкуешь, про исполнение этого хода. Часто с этим проблемы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мои претензии именно к тому, что герой верит злодею, который очевидно и явно будет лгать, обманывать и навевать мрак. Злодею того и надо, чтобы ты усомнился, а потому его посулы не стоит воспринимать всерьез.

Вот блин да! Или, тоже часто бывает, есть в компании человек, про которого все знают, что он сплетник и любит приврать, сделать выводы на пустом месте, сочинить для красного словца. Но если персонаж услышит от сплетника что-то, очерняющее его любовный интерес, он обязательно в это поверит, несмотря на источник.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-моему, что-то похожее было в 7-м ГП, когда Волдеморт из медальона Рону вещал. И там, по-моему, нормально получилось: он не повелся, но расстроился, потому что сам об этом думал уже.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Еще был Дамби в шестом томе, который пил дрянь в пещере, чтоб тот медальон заполучить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну в нормальном варианте обычно злодей имеет какие-нибудь способности, позволяющие ему чувствовать, где у героя червоточина, и находить его слабые места, тайные страхи и все такое. То есть человек уже до того о таком думал, сомневался, но никому не говорил, с виду весь такой уверенный, а внутри боится чего-то. Поэтому он не злодею позволяет себя убедить, а своим внутренним страхам.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Еще был Дамби в шестом томе, который пил дрянь в пещере, чтоб тот медальон заполучить.

А это разве то же самое? Ну, пил дрянь и, соответственно, мучился видениями, но никакой злодей его ни в чем не убеждал.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-моему, что-то похожее было в 7-м ГП, когда Волдеморт из медальона Рону вещал. И там, по-моему, нормально получилось: он не повелся, но расстроился, потому что сам об этом думал уже.

Там ещё, если я правильно понял, он воздействовал прямо на мозг. Т.е. не только ложь, но и прямая манипуляция сознанием.
То же самое, кстати, иногда бывает с иллюзиями, когда есть ещё элемент гипножабы. Не то, чтоб герой верил злодею, просто он уже попал в ловушку и у него воспритие изменено.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Еще был Дамби в шестом томе, который пил дрянь в пещере, чтоб тот медальон заполучить.

А это разве то же самое? Ну, пил дрянь и, соответственно, мучился видениями, но никакой злодей его ни в чем не убеждал.

Злодей, который заколдовал воду, тот же самый.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-моему, что-то похожее было в 7-м ГП, когда Волдеморт из медальона Рону вещал. И там, по-моему, нормально получилось: он не повелся, но расстроился, потому что сам об этом думал уже.

Так это были реальные комплексы Рона, просто гипертофированные, как я понял. Рон же носил медальон и «напитал» его своими страхами.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А у Дамби был его реальный и давний страх.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По-моему, что-то похожее было в 7-м ГП, когда Волдеморт из медальона Рону вещал. И там, по-моему, нормально получилось: он не повелся, но расстроился, потому что сам об этом думал уже.

А это малость другое. Там медальон давил на тайные страхи Рона, на которые у него теоретически были основания. Но Рон таки справился с наваждением, он молодец. А вот когда нам талдычат что герой волевой, смелый и умный, а он ведется на такую нелепую ловушку, то ощущаешь диссонанс.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А у Дамби был его реальный и давний страх.

Так это другое совсем. И ещё не факт что то был не флешбек

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну может он не настолько вдавался в подробности его личной жизни?

Там злодеи в принципе не вдавались, судя по двум фейлам на Гордоне подряд (Огр спёр вообще не ту бабу, Шляпник спёр проходную бабу).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вот когда нам талдычат что герой волевой, смелый и умный, а он ведется на такую нелепую ловушку, то ощущаешь диссонанс.

Воля, смелость и умность соотносятся с верой в такие трюки примерно никак. Страх, что твой любимый/любимая тебя не так уж и любит, что родным ты не так уж и нужен, что ты сам недостоин их любви - один из самых распространенных в человеческой популяции, надавить на него, имея определенный скилл манипуляций, вообще ничего не стоит. Вспомните любую знакомую пару, распавшуюся из-за ревности, или оду "сыну маминой подруги", который всегда и во всем лучше тебя - и поймете, как это работает.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ААА, как же бешено раздражает штамп, когда персонаж/персонажи сначала усиленно опиздюливаются, а потом ВНЕЗАПНО, ПРЕВОЗМОГАЮТ или с помощью СИЛЫ ДРУЖБЫ нагибают гадов. Я понимаю, это отыгрывается ради зрелищности, но насколько же это нереалистично. Я понимаю, когда это как-то маскируется, например, персонажи смогли выкупить стратегию злодея или обнаружить слабые места, или сбацать крутой план по одолению супостата, но обычно это всё та же атака в лоб, но с БОЛЬШИМИ СИЛАМИ с какого-то хрена. На усталость там традиционно забивают, духом тоже никто не падает, или тут же воодушевляется. Причём такой распространённый троп, что постоянно на его натыкаешься.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ААА, как же бешено раздражает штамп, когда персонаж/персонажи сначала усиленно опиздюливаются, а потом ВНЕЗАПНО, ПРЕВОЗМОГАЮТ или с помощью СИЛЫ ДРУЖБЫ нагибают гадов.

Это не бесит, если вся вселенная на этом построена: ну вот такой у нас мир, добро победит зло, дружбомагия, понирадуга. Но если произведение пытается в реалистичность, но герой все равно побеждает СИЛОЙ ДРУЖБЫ, потому что не может же ГГ проиграть, сюжетная броня же... Тогда да, тогда анон тоже от этого тропа улетает на Плутон.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, который любит истории про маньяков и тому подобное, только что в очередной раз полюбовался на набивший оскомину штамп.
Человека схватили и где-то заперли. В подвале, в доме, на чердаке - неважно. В какой-то момент хитостью человеку удается вырваться, они с похитителем дерутся, жертве удается вырубить похитителя ударом по голове... После чего жертва немедленно покидает тело, с воплями бежит и начинает ломиться в запертую дверь или носиться кругами по окружающему дом лесу/полю. Тело приходит в себя, спокойно идёт и берёт жертву за жопу.
И я всегда так - шта? Тебя уже пытали/пытались убить/обещали убить в ближайшем будущем. Ты НЕ знаешь, какая дверь стоит на выходе (но можно догадаться, пока ты сидел, привызанный к стулу, и многадумал, что скорее всего дверь толстая, железная), сколько этих дверей и какие там запоры. Ты НЕ в курсе, где маньяк свил себе гнездо, что есть вокруг и как быстро можно добежать до людей.
И эта мразь валяется во временной отключке.
УЕБИ ЕГО НАСМЕРТЬ.
Гспд. Ну или можно по крайней мере, если ты за гуманизм и не хочешь смерти животного, этим же кирпичом отбить ему яйца. Чтоб передвигаться не мог. Но лучше просто уебать, чтоб наверняка (жертву саму пытались прибить вот прям только что, и она активно сопротивлялась, то есть инстинкты уже включились и работают как надо). И потом спокойно искать ключи от двери, карту местности, вот это всё.
Отдельно доставляет, что если забег не по подвалу, а сразу по дому, то никогда не ломятся в окно. У людей блок, что ли, на прыгать в окна?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Гспд. Ну или можно по крайней мере, если ты за гуманизм и не хочешь смерти животного, этим же кирпичом отбить ему яйца.

Или связать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я третий раз пытаюсь сформулировать свое охуение с людей, которые с уютного дивана так искренне удивляются "хм, а чего это жертва в адовом стрессе и пиздец ситуации не ведет себя так, как придумал я, спокойно себе на диване сидючи и имея дохуя времени размышлять о правильных действиях на базе сотни просмотренных фильмов, безо всякого маньяка, и вообще - убивать ведь это просто, любой человек должен суметь, если надо, какие сложности, это же маньяк!.."

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я третий раз пытаюсь сформулировать свое охуение с людей, которые с уютного дивана так искренне удивляются "хм, а чего это жертва в адовом стрессе и пиздец ситуации не ведет себя так, как придумал я, спокойно себе на диване сидючи и имея дохуя времени размышлять о правильных действиях на базе сотни просмотренных фильмов, безо всякого маньяка, и вообще - убивать ведь это просто, любой человек должен суметь, если надо, какие сложности, это же маньяк!.."

Анон, сценаристы фильмов - не жертвы маньяков, у них дохуя времени продумать сцену. И почитать про реальные истории жертв маньяков - которые, блядь, СОВЕРШЕННО разные, там есть и истории про жертв (или прохожих), которые опиздюлили маньяка еще на подлете, так что маньяку самому приходилось съебываться, и жертвы, которые пытались бежать при первом удобном случае (и в итоге сбегали. или не сбегали), и жертвы, убившие в итоге маньяка, и жертвы, которые замирали и не могли сопротивляться, и истории, где один маньяк справился одновременно с 8 женщинами, истории, где прохожие не обращали внимания на жертву, которую убивали у них на глазах, и много других маловерибельных, но тем не менее, реальных историй.
Поэтому когда 99% процентов взаимодействия с маньяками в кино идет по абсолютно одной и той же схеме, это не "кококо, как реалистично, жертва в пиздеце не может думать, кококо, охуеваю с диванных критиков, кококо, убивать сложно", это "мы взяли одну схему (и еще не факт, что самую реалистичную и распространенную) и натянули ее на всех, потому что у нас в голове навоз, и нам лень делать что-то оригинальное". Проблема не в том, что одна из киношных жертв с блоком на окна и убийства, и от стресса не может думать. Проблема в том, что они ВСЕ такие, как под копирку.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Соглашусь с аноном выше. Брать одну схему поведения и фигачить по ней - вообще очень типично для кинематографа.

В ту же копилку, что и одинаково действующие жертвы маньяка - вы обращали внимание, что когда на экране показывают как случилось что-то стремное в общественном месте, тиранозавр там на улицу выбежал или инопланетная бомба взорвалась - все люди всегда тупо бегут по направлению от источника угрозы и истошно орут? А если посмотреть реаловое видео всяких происшествий, то люди как правило или съебывают молча, вытаращив глаза, или замирают на месте как суслики, и очень небольшой процент орет что-то осмысленное типа "Пожар! Пожар!" или "Убивают! Убивают!" То есть реакций много разных, но на экране всегда показывают одну, причем самую редкую и неверибельную.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если посмотреть реаловое видео всяких происшествий, то люди как правило или съебывают молча, вытаращив глаза, или замирают на месте как суслики, и очень небольшой процент орет что-то осмысленное типа "Пожар! Пожар!" или "Убивают! Убивают!" То есть реакций много разных, но на экране всегда показывают одну, причем самую редкую и неверибельную.

Или вообще прутся посмотреть "ачемтамтакое???"
Меня еще  на фэйспалм пробивает такой штамп - это даже не сюжетка или поведение героя,  это одна и та же сцена, чуть ли не покадрово кочующая из фильма в фильм.
Итак, жертва убежала от маньяка. Далеко убежала, маньяка уже не видно нигде. Жертва останавливается, прячется где-нибудь (например, за деревом) и осторожно выглядывает оттуда, чтоб посмотреть назад, не идет ли маньяк. Не идет. Жертва облегченно вздыхает, отворачивается И ВОТ ТАМ-ТО МАНЬЯК, ПРЯМО ПЕРЕД НЕЙ, ЧЕ, СУКА, НЕ ОЖИДАЛА, НУ И ЧЕ, ЧТО Я ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ ДОГНАТЬ ТЕБЯ ТАК БЫСТРО И БЕСШУМНО, Я ТЕЛЕПОРТИРОВАТЬСЯ УМЕЮ, ЕПТА!